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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12531 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Nov 11, 2025 12:27 Sujet du message: |
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J'ai quelques beaux navires de cette époque en réserve. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2445 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 12:57 Sujet du message: |
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Un hommage militaire pour un de nos derniers héros vivant de la SGM.
https://www.youtube.com/shorts/n36QmAFavQ0 _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12531 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 18:10 Sujet du message: |
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J'ai eu mentionné Sea_Power__Naval_Combat_in_the_Missile_Age - une simulation dans le genre Tom Clancy sur des combats navals de 1970 à 1980. Evidemment, à la base, c'était très US vs URSS. Mais la communauté n'a pas été longue à étendre et la durée (pour monter à 2020) et les nations (Indonésie, Grande Bretagne ....). Dont notamment notre MN, Cocorico. Qui veut voir le CDG en opération ?
Ici !
https://www.youtube.com/watch?v=fSSGp0UEFDc _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2445 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Sam Nov 15, 2025 20:39 Sujet du message: |
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Je suis tombé sur cette histoire, les conséquences de la guerre de Corée, les familles séparées. Puis dans les années 80, une émission de télévision qui change tout, poignant.
https://www.youtube.com/watch?v=Xt052H_kVuo
http://english.kbsarchive.com/#archives _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Dernière édition par Colonel Gaunt le Mar Nov 18, 2025 14:37; édité 1 fois |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2445 Localisation: Val de Marne
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10521 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Nov 18, 2025 14:00 Sujet du message: |
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Très intéressant, merci !
À rapprocher de la lecture de "Une histoire populaire des Etats-Unis d'Amérique : de 1492 à nos jours", par Howard Zinn. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010 Messages: 525 Localisation: Helsinki, Finland
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Posté le: Mar Nov 18, 2025 15:02 Sujet du message: |
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| loic a écrit: |
Très intéressant, merci !
À rapprocher de la lecture de "Une histoire populaire des Etats-Unis d'Amérique : de 1492 à nos jours", par Howard Zinn. |
... and now I am unable to access it on account of the Cloudflare outage that is seemingly global. Though this site is unaffected, at least. |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11545
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Posté le: Mar Nov 18, 2025 15:31 Sujet du message: |
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| mikey1983 a écrit: | | loic a écrit: |
Très intéressant, merci !
À rapprocher de la lecture de "Une histoire populaire des Etats-Unis d'Amérique : de 1492 à nos jours", par Howard Zinn. |
... and now I am unable to access it on account of the Cloudflare outage that is seemingly global. Though this site is unaffected, at least. |
This ? https://www.theguardian.com/technology/2025/nov/18/cloudflare-outage-causes-error-messages-across-the-internet
Well that explains why AH.com and Secretprojects are down for the count, or very unstable. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Wardog1

Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1225 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Mar Nov 18, 2025 18:49 Sujet du message: |
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https://www.youtube.com/watch?v=OUTqzHxgmeM
Une guerre en Europe des 1938 si les franco britanniques avaient refusé les accords de Munich. _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 534
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Posté le: Mar Nov 18, 2025 22:15 Sujet du message: |
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Trop sympa, les gentils gagnent facilement et les méchants perdent.
Je ne suis pas totalement convaincu. Il aurait fallu que l'effort de réarmement GB-France démarre beaucoup plus tôt. Et avec un autre état-major en France, orienté offensive. |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3599 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mer Nov 19, 2025 12:52 Sujet du message: Pas d'accord à Munich |
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C'est marrant, je suis en train de plancher sur ce thème.
My two cents:
1. La Grande Bretagne n'y va pas tout de suite, elle ne serait intervenue que si la France avait été attaquée. C'est un trop gros POD. Elle ne peut intervenir qu'après renversement de Chamberlain (entre une semaine et un mois AMHA).
2. Les Tchécoslovaques auraient tenu bien plus d'un mois (relative parité des forces terrestres, bien plus de chars allemands mais bien moins performants Pz. I, Pz. II, qlq exemplaires de Pz. III et IV, une ou deux douzaine en tout ! fortifications bien conçues, armée tchécoslovaque moderne, très haut moral et envie d'en découdre des tchécoslovaques, plus de chasseurs tchécoslovaques que d'allemands sur le front, état des stocks de munitions allemands...). Les Tchécoslovaques vont tenir bien plus que la Pologne, quatre ou cinq mois, au moins.
3. Les Soviétiques auraient éventuellement passer par la Roumanie mais au compte-gouttes seulement, certainement pas par la Pologne.
4. Le Westwall aurait été vite percé comme proposé mais pas avant un mois, le temps que Gamelin se décide et découvre que les forces de couvertures étaient ridicules et les défenses loin d'être achevées.
5. Alliance ou non entre Alliés et Union soviétique n'aurait rien changé au fait que cette dernière se serait rangée du côté Tchécoslovaque dès l'entrée en guerre de la France (condition sine qua non). Donc aucune chance d'une alliance avec l'Allemagne mais co-belligérance avec la France au minimum. L'explication que s'allier avec la Russie lui laisserait les mains libres à l'Est est grotesque, c'est justement le contraire, on ne peut espérer la contrôler qu'en étant dans son camp. De toute manière, si le haut commandement français était contre, Daladier était pour.
6. Un point important oublié est que la guerre d'Espagne n'est pas terminée en octobre 1938, loin de là. Que s'y passe-t-il ?
Le reste (qui n'est qu'une pâle et peu crédible adaptation d'OTL) n'a donc aucun intérêt.
Un autre scénario bien plus intéressant même si on se demande comment les Soviétiques ont pu amener autant de troupes en si peu de temps :
https://www.svornost.com/kalendarium-21-dubna-1938-plan-fall-grun/ _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Wings

Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 936 Localisation: U.S.A
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Posté le: Mer Nov 19, 2025 16:32 Sujet du message: |
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Le gros truc oublié aussi c'est la Conspiration Oster qui prévoyait de renverser Hitler s'il allait en guerre contre les Alliés en 1938. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3599 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mer Nov 19, 2025 19:01 Sujet du message: |
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| Wings a écrit: | | Le gros truc oublié aussi c'est la Conspiration Oster qui prévoyait de renverser Hitler s'il allait en guerre contre les Alliés en 1938. |
Oui. Mais il est très difficile de savoir ce que ça aurait pu donner (comme toute déviation de l'histoire mais particulièrement ici).
1. Le coup de force des généraux peut avoir lieu avant le déclenchement de l'invasion de la Tchécoslovaquie.
1.1. Il réussit. Régime militariste autoritaire qui va avoir du mal à abandonner les Allemands des Sudètes pour qui le peuple est chauffé à blanc.
1.2. Il échoue (le plus probable dans ce cas de figure) et la répression est terrible. La mainmise sur l'armée est encore renforcée et beaucoup plus tôt qu'OTL.
2. L'offensive est lancée. Les putschistes vont être considérés comme des traîtres à moins de continuer la guerre, ils vont peut-être hésiter à y aller. L'armée allemande ne va quand même pas se retirer la queue entre les jambes après une humiliante entrée en guerre désastreuse (elle n'aura avancé que de quelques kilomètres contre les fortifications tchécoslovaques et l'armée française frappe à la porte).
Mais un autre élément n'a pas été pris en compte : Hitler temporise à l'annonce du soutien allié et persiste dans sa politique de déstabilisation pour obtenir un résultat via le Sudetendeutsche Partei de Konrad Henlein. Il a déjà acquis le principe de l'autonomie, on reviendra six mois plus tard pour parfaire le travail en exacerbant à nouveau les antagonismes et en suscitant des troubles. S'il sait (et il l'aurait su par les interception des communications diplomatiques) que les Alliés allaient soutenir Prague, c'est ce qu'il aurait fait car un des points majeurs de sa stratégie militaire est déjà tombé à l'eau : la surprise. Les Tchécoslovaques ont mobilisé depuis le 23 septembre. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10521 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Nov 19, 2025 21:25 Sujet du message: Re: Pas d'accord à Munich |
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Ce site ne donne pas la chronologie ?
L'étude de décembre 1936 envisage une participation autrichienne, hongroise (ok, y'a de la rancœur, pourquoi pas), mais aussi italienne ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3599 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mer Nov 19, 2025 21:40 Sujet du message: Re: Pas d'accord à Munich |
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| loic a écrit: | | Ce site ne donne pas la chronologie ? |
Les études ou plans d'offensive sont datés et les cartes d'opération comportent des lignes de front datées elles aussi.
| loic a écrit: | | L'étude de décembre 1936 envisage une participation autrichienne, hongroise (ok, y'a de la rancœur, pourquoi pas), mais aussi italienne ? |
Ce n'est qu'une étude et probablement pas un réel plan d'opérations qui ne préjuge pas forcement des réalités politiques du moment. Compte tenu des forces engagées de part et d'autre, le haut commandement allemand n'a probablement pas pu faire moins que d'inviter le plus de monde possible à la fête pour avoir un brin de crédibilité.
C'est aussi un bon moyen pour les militaires de dire aux politiques qu'ils ne sont pas prêts à se lancer seuls dans l'affaire. Avec tout ce beau monde, il n'y a guère que treize divisions engagées... autrement dit, pas plus que la force tchécoslovaque du temps de paix. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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