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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5177 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Nov 13, 2025 17:31 Sujet du message: |
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J'ai exposé mes constatations, images à l'appui, à ChatGPT, et j'ai demandé et obtenu une explication, ce qui donne:
| Citation: | | C’est la réalité de pipelines de diffusion, stochastiques et multimodaux, fonctionnant avec des interpréteurs sémantiques dont le comportement n’est pas déterministe. |
Mais encore:
| Citation: | | Après de nombreux essais, il apparaît que les comportements de l'IA obéissent à une logique propre aux pipelines de diffusion : une part d’aléa irréductible et un interprète sémantique qui ne réagit jamais exactement de la même manière. Certaines peintures se transforment en photographies d’un réalisme stupéfiant, d’autres restent obstinément au stade d’illustrations plus ou moins raffinées, sans que le prompt ou l’approche permettent vraiment d’en augmenter les chances. Les requêtes les plus simples donnent souvent les meilleurs résultats, mais rien ne garantit une reproductibilité. Lorsqu’une image générée reste “dans le style peinture”, il est pratiquement impossible de la forcer à devenir une photo. À l’inverse, une fois une bonne photo obtenue, les tentatives d’amélioration progressive tendent à dégrader la définition ou à introduire des erreurs. En somme, on ne peut qu’accepter la part d’imprévisibilité inhérente à ce type de modèle et exploiter les réussites lorsqu’elles surviennent. |
En langage clair, ChatGPT non plus ne sait pas. Je ne suis pas beaucoup plus avancé... _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11712
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Posté le: Jeu Nov 13, 2025 17:33 Sujet du message: |
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Pour le Lee-Enfid j'avais noté l'absence du chargeur et le dessous du canon sur l'arme du soldat un genou à terre. Mais je n'ai pas noté de bizarreries sur le revolver de l'officier. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5177 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Nov 13, 2025 17:38 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | Par contre, si l'IA semble familière du FM Lewis (et du fusil Martini-Henry de l'ère victorienne), elle a l'air fâchée avec les Lee-Enfield MkIII et le revolver Webley...  |
En effet. Il semble que le problème soit essentiellement statistique. Pour en arriver à ce qu'elle est aujourd'hui, l'IA a "avalé" des millions d'images. En fonction de ce qu'elle considère comme étant la norme, elle reproduira ce qu'elle connaît le mieux par association statistique. C'est notamment la raison pour laquelle des emblèmes nazis font leur apparition sur des tenues ou ils ne devraient pas figurer, parce que la ligne de ces vêtements évoque un écho chez l'IA, qui se croit obligée de "rectifier" ou "d'enrichir" le rendu, alors que les barrières de son logiciel lui interdiraient de les reproduire si on les demandait. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5177 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Nov 13, 2025 17:46 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Pour le Lee-Enfid j'avais noté l'absence du chargeur et le dessous du canon sur l'arme du soldat un genou à terre. Mais je n'ai pas noté de bizarreries sur le revolver de l'officier. |
Dans le cas present, l'IA a été obligee de modifier la pose de ce soldat, ce qui a découvert la zone ou se trouverait le chargeur du Lee-Enfield, qui était caché par l main du soldat dans le boxart. Et bien sûr, comme l'IA ne fait pas la différence entre un Lee-Enfield MkIII et un balai d'essuie-glaces, elle s'est plantée.
Avec les modèles d'IA accessibles, il est pratiquement impossible de rectifier ce genre d'erreur via l'IA, et il est nécessaire de recourir à Photoshop ou ce genre d'outil. Une autre manière de procéder, que j'explore, est de prendre une image de l'objet souhaité, ici un Lee-Enfield MkIII, et de l'insérer dans l'image afin de demander à l'IA de re-générer une nouvelle image a partir de là. Ça peut marcher, mais ce n'est pas garanti.
En fait, la conclusion est que l'IA, du moins les modèles disponibles pour le grand public, n'est pas encore assez contrôlable pour les besoins de ce genre d'exercice. Cela reste expérimental. Mais les progrès sont rapides. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1610 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 02:10 Sujet du message: |
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Alors, c’est plutôt intéressant (bien que troublant !) ces expérimentations de génération d’images par IA, mais il me semble que l’on s’est quelque peu éloigné du but initial qui était de produire des illustrations pour la conférence de Kiev, non ? _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5177 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 05:00 Sujet du message: |
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| le poireau a écrit: | | Alors, c’est plutôt intéressant (bien que troublant !) ces expérimentations de génération d’images par IA, mais il me semble que l’on s’est quelque peu éloigné du but initial qui était de produire des illustrations pour la conférence de Kiev, non ? |
Oui et non. J'ai généré des portraits de 90% des participants mentionnés. Il ne manque que deux généraux soviétiques. Mais les portraits laissaient à désirer sur certains points, notamment ceux des Quatre Grands, ce qui a orienté mes recherches vers la meilleure manière d'obtenir le résultat voulu.
Ce faisant, j'ai découvert, et je me suis efforcé de montrer, le potentiel de l'IA pour illustrer d'autres moments clé de la FTL, et plus généralement de l'histoire.
Je compte maintenant revenir à Kiev 1944 et boucler la conférence, et j'ai la ferme intention de poursuivre mes travaux sur l'IA générative, dont le potentiel cadre parfaitement avec l'ambition d'écrire une histoire alternative plausible et documentée. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10532 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 08:11 Sujet du message: |
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... au détriment d'autres choses...
Désolé de passer pour un vieux radoteur , mais l'IA est un gouffre énergétique (et donc environnemental), menace à court terme de nombreux emplois et va susciter des troubles sociétaux ou politiques sérieux.
De nombreux scientifiques et autres personnalités qu'on ne peut pas suspecter de délirer alertent avant que la situation ne dérape gravement.
Mais évidemment l'argent et les intérêts personnels vont empêcher de maîtriser la chose, comme d'habitude.  _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11712
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 09:12 Sujet du message: |
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Tu as raison Loïc mais... et c'est là le hic, la boîte de Pandore est déjà ouverte. Il n'y a pas de retour en arrière possible, le mieux que l'on puisse espérer est de controler les dérives. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10532 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 10:22 Sujet du message: |
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Il y a trop d'intérêts qui ne veulent pas qu'on contrôle les dérives... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11557
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 10:39 Sujet du message: |
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La valorisation boursière de Nvidia (5 billions) est simplement obscène. Tout comme le bonus de Musk (1 billion). Attention, le terme "billion" ici est le français, c'est à dire 1000 milliards, 10 puissance 12 (le billion anglais étant 10 puissance 9 soit notre milliard)
La masse d'argent engloutie dans l'A.I est telle, elle déstabilise les économies notamment celle des USA.
Mais encore: les data centers nécessaire a l'I.A engloutissent tellement d'énergie, ils ruinent les réseaux électriques auxquels ils sont raccordés. Il leur faut des sources d'énergie rien qu'a eux, bref ils misent sur les réacteurs nucléaires mobiles (qui posent de graves questions de sécurité, au passage).
Bref, de manière assez stupéfiante, il faudra tellement de data centers d'ici 10 ans pour nourrir l'I.A qu'il n'y aura tout simplement pas assez d'énergie ni de pognon à l'échelle des USA - voire de la planète entière !
Encore plus bizarre: l'I.A a désormais croqué la totalité d'Internet voire de la connaissance humaine, et du coup on a littéralement plus rien à lui donner à apprendre. Pire l'I.A se nourrit désormais de sa propre merde - celle qu'elle a déversé sur Internet.
Au final, l'I.A ressemble au Sans-visage dans Le voyage de Chihiro. Un monstre qui englouti toute l'énergie, la connaissance et le pognon... et piaille encore de faim après. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4469 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 11:25 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: |
Encore plus bizarre: l'I.A a désormais croqué la totalité d'Internet voire de la connaissance humaine, et du coup on a littéralement plus rien à lui donner à apprendre. Pire l'I.A se nourrit désormais de sa propre merde - celle qu'elle a déversé sur Internet.
Au final, l'I.A ressemble au Sans-visage dans Le voyage de Chihiro. Un monstre qui englouti toute l'énergie, la connaissance et le pognon... et piaille encore de faim après. |
Le résultat est que les IA, à force de travailler de plus en plus à partir de données formés par les IA, présentent des risques croissants de donner des résultats aberrants et moches. Genre les portraits des Habsbourg de Madrid du monde réel. Ou bien des images générés avec un filtre "jaune pisse" ou des textes bizarres genre réponse décalée à une question simple.(le Capitaine l'a expérimentée personnellement). En clair les modèles d'IA génératives actuelles risquent de plus en plus de se crasher et de devenir inutilisables à plus ou moins court terme. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3924 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 11:25 Sujet du message: |
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C'est clair qu'il y a quelque chose d'obscène dans les ressources financières et énergétiques absorbées par l'IA, dans un monde aussi profondément inégalitaire que le nôtre. C'est aussi un symptôme d'un système économique qui tourne à vide: tous ces térawatts qui servent à produire des simulacres sans âme de création artistique alors que, par ailleurs, des milliards de personnes vivent sans électricité.
Personnellement, j'aurais aimé vivre dans une société où les machines font mon travail pour que je puisse faire de l'art, plutôt que l'inverse. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11712
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 13:17 Sujet du message: |
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La société dans lequel nous vivons est obscène, absurde et auto-destructrice. Bien que la fin soit prévisible, personne ne semble s'en préoccuper, au contraire, on rajoute toujours plus de charbon dans la chaudière d'une locomotive en surchauffe... alors que l'on ne sait même pas s'il y a des rails au-delà du tournant. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4469 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 13:38 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: | C'est clair qu'il y a quelque chose d'obscène dans les ressources financières et énergétiques absorbées par l'IA, dans un monde aussi profondément inégalitaire que le nôtre. C'est aussi un symptôme d'un système économique qui tourne à vide: tous ces térawatts qui servent à produire des simulacres sans âme de création artistique alors que, par ailleurs, des milliards de personnes vivent sans électricité.
Personnellement, j'aurais aimé vivre dans une société où les machines font mon travail pour que je puisse faire de l'art, plutôt que l'inverse. |
C'est surtout un modelé économique voué à l'échec pour de simples raisons techniques. Les modèles d'IA tels qu'ils fonctionnent actuellement sont voués à se crasher faute de données originales pour les alimenter dans des volumes croissants avec des besoins impossibles à satisfaire tant les besoins croissent vite. Il y a actuellement une bulle spéculative qui se forme dans la tech US, avec un nombre très réduits de valeurs et d'entreprises qui tire les cours de la bourse vers le haut (une vingtaine à peine) et derrière elle toute l'économie financière internationale. Basée sur l'idée fausse, voir mensongère que l'IA est la technologie transformative qui va changer le monde. Les investissements réalisés actuellement dans le secteur vont dans un avenir plus ou moins proche se changer en surcapacités inutiles condamnés à rouiller sous le ciel, genre bloc de l'est après la chute du mur. Le retour à la réalité risque d'être dur. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3924 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Nov 14, 2025 15:19 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Il y a actuellement une bulle spéculative qui se forme dans la tech US, avec un nombre très réduits de valeurs et d'entreprises qui tire les cours de la bourse vers le haut (une vingtaine à peine) et derrière elle toute l'économie financière internationale. Basée sur l'idée fausse, voir mensongère que l'IA est la technologie transformative qui va changer le monde. Les investissements réalisés actuellement dans le secteur vont dans un avenir plus ou moins proche se changer en surcapacités inutiles condamnés à rouiller sous le ciel, genre bloc de l'est après la chute du mur. Le retour à la réalité risque d'être dur. |
En effet, on sent venir l'éclatement de la bulle spéculative autour de l'IA, mais visiblement ça ne préoccupe pas les détenteurs de capitaux qui y engloutissent des centaines de milliards de dollars. Tels des joueurs compulsifs autour de la table de jeu, ils se disent que cette fois-ci, ça va marcher, la chance est avec eux. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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