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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5173 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Nov 05, 2025 20:49 Sujet du message: |
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Mon premier patron aimait dire qu'il y a 3 modes de management:
- Le modèle démocratique: Chacun a le droit de faire part de son opinion et les dirigeants ont l'obligation morale de la prendre en compte. Pas forcément de la suivre, mais au moins en prendre acte.
- Le modèle stalinien: Le chef dit ce qu'il faut faire, et ceux qui ne sont pas d'accord écopent de 15 ans de camp à régime sévère.
- Le modèle maoïste : Le chef dit ce qu'il faut faire, ceux qui ne sont pas d'accord écopent de 15 ans de camp de rééducation, et les autres doivent applaudir debout pendant de longues minutes en disant « Bravo, Grand Leader, je n'aurais pas pensé mieux moi-même ».
Pour sa part, mon boss disait en souriant qu’il aspirait bien sûr au modèle démocratique, mais qu’il reconnaissait de grandes vertus au modèle stalinien, et que ce ne serait pas une mauvaise idée de s’inspirer un peu du modèle maoïste.  _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12511 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Nov 05, 2025 20:55 Sujet du message: |
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Il faut être un nombre impair pour prendre une décision. Et trois, c'est déjà beaucoup.
Georges Clémenceau. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 334 Localisation: Nantes
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Posté le: Jeu Nov 06, 2025 02:11 Sujet du message: |
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Après avoir lu et corrigé en long en large et en travers plus de la moitié de la FTL que personne ne connaît toute la FTL, même ceux qui l'écrivent.
Exemple ici : | Citation: | 2 mars 1943
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
La Decima frappe toujours et partout !
Alexandrette (Turquie) –
Bientôt, le cargo Kaituna saute à son tour
Mais ce matin, la ville est secouée par une nouvelle explosion : malgré toutes les précautions, le cargo norvégien Fernplant, qui avait quitté le port la veille après avoir chargé 6 000 tonnes de minerai de chrome, a coulé dans la nuit au large de la Syrie… |
- à noter que le Kaituna a coulé au large de Mersin OTL car il avait été miné à Mersin et pas Alexandrette. Mais il n'est pas obligé que ce soit le cas ici.
- les cargos Kaituna et Fernplant ont été coulés le 7 février 1943 à Gibraltar.
| Citation: | | Dans les minutes qui suivent, alors que Bell se prépare à replonger pour examiner un autre navire, deux fortes explosions sous-marines secouent deux cargos, le néo-zélandais Kaituna (4 907 GRT) et le norvégien Fernplant (5274 GRT) : tous deux coulent. Ils ne seront même pas renfloués. |
Chose à noter cependant : le Fernplant aurait en fait survécu à son minage par Ferraro et aurait continué sa vie de cargo allié ensuite jusqu'en 1970. Mais on peut le garder comme coulé, comme vous voulez.
https://www.warsailors.com/singleships/fernplant.html
On peut remplacer le 2 mars 1943, le Kaituna par l'Ocean Vanquisher et le Fernplant par le britannique Stanridge. _________________ "Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1284 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Nov 06, 2025 07:46 Sujet du message: |
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| Monomaker a écrit: | Après avoir lu et corrigé en long en large et en travers plus de la moitié de la FTL que personne ne connaît toute la FTL, même ceux qui l'écrivent.
Exemple ici : | Citation: | 2 mars 1943
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
La Decima frappe toujours et partout !
Alexandrette (Turquie) –
Bientôt, le cargo Kaituna saute à son tour
Mais ce matin, la ville est secouée par une nouvelle explosion : malgré toutes les précautions, le cargo norvégien Fernplant, qui avait quitté le port la veille après avoir chargé 6 000 tonnes de minerai de chrome, a coulé dans la nuit au large de la Syrie… |
- à noter que le Kaituna a coulé au large de Mersin OTL car il avait été miné à Mersin et pas Alexandrette. Mais il n'est pas obligé que ce soit le cas ici.
- les cargos Kaituna et Fernplant ont été coulés le 7 février 1943 à Gibraltar.
| Citation: | | Dans les minutes qui suivent, alors que Bell se prépare à replonger pour examiner un autre navire, deux fortes explosions sous-marines secouent deux cargos, le néo-zélandais Kaituna (4 907 GRT) et le norvégien Fernplant (5274 GRT) : tous deux coulent. Ils ne seront même pas renfloués. |
Chose à noter cependant : le Fernplant aurait en fait survécu à son minage par Ferraro et aurait continué sa vie de cargo allié ensuite jusqu'en 1970. Mais on peut le garder comme coulé, comme vous voulez.
https://www.warsailors.com/singleships/fernplant.html
On peut remplacer le 2 mars 1943, le Kaituna par l'Ocean Vanquisher et le Fernplant par le britannique Stanridge. |
Merci pour ces remarques très pertinentes !
En réponse :
1- Oui : plusieurs des cargos minés par Ferraro OTL, dont le Kaituna, ont été minés à Mersin... J'ai choisi de simplifier l'histoire pour éviter 10 lignes de plus expliquer que Ferraro apprend qu'il a des cibles dans un autre port, qu'il prend la voiture avec son équipement de plongeur dans le coffre pour s'y rendre, qu'il se change de nuit dans une cabane de plage etc. Je vous propose ici plus de 25 pages de coloriages, j'ai choisi de prendre des raccourcis pour éviter les détails qui "n'apportent rien" (à mon humble avis) ; ça peut se discuter.
2- Exact, les noms de ces cargos ont déjà été utilisés en FTL... que je ne me rappelle pas de ce que j'ai écrit il y a 10 ans, passe encore... mais que je ne le vois pas dans mes contrôles, c'est ennuyeux, désolé. Merci pour ta vigilance et merci pour les propositions de remplacement que je propose de retenir.
3- Tout à fait exact, certaines sources indiquent que OTL le Fernplant n'a pas sauté ni coulé, contrairement à la revendication italienne reprise dans de nombreuses autres sources secondaires... Loic l'avait remarqué ! On peut décider qu'en FTL le sort de ce cargo est différent (contrairement à l'OTL, au moins une des mignatte fonctionne comme prévu, il saute et coule) ou garder le même sort qu'OTL et modifier la fin de l'histoire pour indiquer que Ferraro voit le cargo quitter Alexandrette, qu'il est certain que le navire va couler, qu'il a épuisé sa réserve de mines et donc qu'il rentre en Italie... J'ai retenu à ce stade la première alternative mais le débat me semble légitime. _________________ Laurent |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 573
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Posté le: Dim Nov 09, 2025 08:50 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | John92 a écrit: | | démocratie, toussa toussa |
Dans un roman sur les convois de l'Arctique – HMS Ulysses – un commandant de croiseur dit à l'un de ses officiers "Notre pays est une démocratie, mais où avez-vous vu que la Royal Navy était une démocratie ?"
(Bon, je vais quand même ajouter une note, mais c'est parce que c'est vous) |
Repris par Gene Hackman, impérial en commandant de sous-marin brutal et sans pitié (un Patton avec une ancre sur les pattes de col) dans Crimson Tide : "Hunter (son second, joué par un Denzel Washington très très bon également), on est là pour défendre la démocratie, pas pour l'appliquer!". _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15249 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Déc 05, 2025 10:57 Sujet du message: |
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Encore une petite baignade en Méditerranée… LADC indique que ce sera la dernière pour 1943.
3 avril 1943
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
La Decima à la relance
Milan – Le commandant Borghese quitte l’usine Caproni de Milan-Taliedo où il est venu s’assurer de la relance de la production d’une nouvelle série de sous-marins de poche de type CB. Ces modestes navires (15 m de long, 45 tonnes de déplacement et 1 400 nautiques d’autonomie à 5 nœuds, armés de 2 torpilles de 450 mm ou 2 mines, avec 4 hommes d’équipage) étaient à l’origine destinés à la protection des ports. Les deux premiers prototypes construits en 1941 avaient été si satisfaisants que la Regia Marina avait passé une première commande de 72 exemplaires – bientôt ramenée à 50. Las, les limites industrielles italiennes et la valse des priorités de Supermarina avaient ici aussi ralenti le plan de fabrication si bien que fin 1942, à la Noël de Sang, seuls 24 de ces petits navires avaient été confirmés. Douze d’entre eux avaient été mis en service et la moitié avaient été perdus. Six étaient encore en achèvement à Trieste et à Tarente et six autres étaient à des stades plus ou moins avancés de fabrication dans l’usine de Milan-Taliedo.
Par la suite, si les bâtiments de la flottille de Tarente (CB-7, 9 et 11, opérationnels, et CB-13, 14 et 15, en achèvement) ont rejoint la marine royale, les trois CB survivants de la flottille de la mer Égée (CB-1, CB-6 et CB-10, basés à Salonique) ont fait allégeance à la Xa Mas (1). Borghese espère toujours pouvoir récupérer d’une façon ou d’une autre les CB-16, CB-17 et CB-18, en achèvement à Trieste et dont les Allemands se sont emparés. Et il vient à Milan mettre la main sur les six derniers, en cours de fabrication !
Car Borghese ne se contente pas des moyens dont il dispose déjà : il prépare l’avenir et il a des plans en tête, plans dans lesquels les CB pourraient jouer un rôle. L’idée a germé quand, avec Eugenio Wolk, le chef des nageurs Gamma, il préparait les plans d’attaque contre New York. L’idée était d’utiliser un sous-marin océanique pour faire traverser l’Atlantique à un sous-marin de poche de type CA, lui-même chargé de conduire à l’entrée du port de New York des nageurs Gamma. En attendant que ses sous-marins soient réparés ou équipés, Borghese compte faire avec des sous-marins de poche de type CB ce qui était prévu avec le CA-1 : amener des nageurs Gamma ou des commandos NP dans un des ports italiens sous contrôle allié.
Outre ses contacts personnels, l’appui de Donitz et l’aide du général Wolff ont été déterminants pour laisser le champ libre à Borghese : les dirigeants de la RSI n’ont rien eu à dire et le directeur-général de Caproni a immédiatement obéi aux consignes du chef de la Xa MAS. La production a repris depuis un mois maintenant sur les CB-19 à CB-24, qui étaient en cours de fabrication à des degrés divers. Les six petits engins devraient dans quelques mois, si tout se passe comme prévu (si l’usine n’est pas bombardée, si les matières premières sont disponibles, si les Allemands ne décident pas de garder les navires pour eux…), rejoindre La Spezia (ou Venise ?) pour y recevoir leur équipement et y être testés avant d’entrer en service opérationnel au sein de la Xa MAS. Ils feront alors place sur les chaînes de montage à une nouvelle série de six sous-marins de poche.
Après la reprise de la production de canots torpilleurs de type SMA (plus petits et plus faciles à produire que les grandes vedettes de types MAS et MS utilisées jusque-là par la Decima), c’est la seconde relance de l’industrie italienne au bénéfice de Borghese. Encore une fois, il s’agit de moyens modestes, mais adaptés à la réalité économique de la RSI. Ils permettront à la nouvelle Xa MAS de poursuivre la lutte… le temps qu’il faudra.
15 septembre 1943
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
Les NP passent (difficilement) à l’action
Ancône – Un canot SMA de la Decima doit déposer dans la nuit au large du port deux équipes de nageurs-parachutistes pour une mission de sabotage. L’approche se déroule comme prévu, mais alors que les lumières de la ville commencent à être visibles malgré le couvre-feu, le canot explose pour une raison inconnue ! L’équipage et les NP se retrouvent à l’eau, avec deux blessés. Ils gonflent rapidement leur radeau de secours gonflable, y installent les blessés et dirigent leur embarcation vers le rivage.
L’explosion a été sans doute entendue et une heure plus tard, un patrouilleur britannique approche de la zone. Bien camouflés dans leur tenue noire, immobiles et silencieux, bénéficiant sans doute de la chance qui guide loin d’eux le rayon du projecteur qui troue la nuit, les NP ne sont pas repérés… Après de longues heures à ramer pour les uns, à battre des pieds tout en restant accrochés au radeau pour les autres (à tour de rôle), les nageurs-parachutistes exténués atteignent enfin le rivage, où ils se camouflent et soignent de leur mieux les blessés. Après une journée d’attente, ils réussissent à regagner les lignes allemandes dès la nuit suivante au point convenu. Comme pour toute mission NP, le retour à travers une partie moins dense des lignes anglaises a été prévu et les troupes allemandes à cet endroit ont été prévenues d’attendre pendant trois nuits le retour possible d’une équipe de saboteurs.
Cette mission est donc un échec, mais les NP n’ont laissé aucun homme sur le terrain et ils se promettent de revenir !
23 octobre 1943
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
Première réussite pour les nouveaux CB
Ancône - Les sous-marins de poche de la Xa MAS CB-20 et CB-21 déposent chacun deux nageurs-parachutistes au nord du port pour une mission de sabotage. C’est (enfin !) la première mission opérationnelle de ces sous-marins dont Borghese a suivi de près la fabrication dans l’usine Caproni de Milan, le transfert par rail jusqu’à Venise puis la mise au point dans la lagune. La base de San Andrea a été retenue pour cette mise au point, car plus discrète et moins exposée aux bombardements alliés que Trieste.
L’approvisionnement chaotique en matières premières et les bombardements de Milan par les Alliés ont considérablement ralenti la construction de ces petits navires. De plus, si les Allemands n’ont pas essayé de s’en emparer, ils ont exigé que des ouvriers soient envoyés à Trieste pour les aider à mettre au point les CB qu’ils ont saisis dans ce port, ce qui a freiné la finition.
Enfin, après une longue attente, la première mission opérationnelle peut se dérouler, dans une ambiance tendue liée au manque de tests en mer, la suprématie aérienne alliée au-dessus de l’Adriatique rendant ces derniers fort périlleux. La mission se déroule cependant comme prévu : les CB tiennent la mer, ils sont discrets et atteignent leur destination sans être repérés. Pilotables par un équipage réduit de deux hommes, chacun a pu embarquer deux nageurs de combat et leur équipement. Les quatre NP vont réussir à faire sauter un parc de maintenance de véhicules blindés et à regagner les lignes allemandes.
Note
1- Les CB-2, 3, 4, 5, 8 et 12 ont été perdus dans les combats de 1941 et 1942. |
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houps

Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 2095 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Ven Déc 05, 2025 11:21 Sujet du message: |
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[quote="Casus Frankie"]Encore une petite baignade en Méditerranée… LADC indique que ce sera la dernière pour 1943.
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[b]15 septembre 1943
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
Les NP passent (difficilement) à l’action
Ancône – Ils gonflent rapidement leur radeau de secours gonflable, y installent les blessés et dirigent leur embarcation vers le rivage.
C'est gonflé ! Autant supprimer l'adjectif. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
"Les étudiants entrent à l'université persuadés de tout savoir. Ils en ressortent persuadés de ne rien comprendre. Où est passé le savoir ? A l'université, où on le sèche pour l'entreposer et en prendre soin." |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1500 Localisation: Ile de France
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Posté le: Ven Déc 05, 2025 12:19 Sujet du message: |
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Rien à signaler _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1284 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Déc 05, 2025 12:28 Sujet du message: |
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Merci Casus pour la finalisation et la publication de ces textes qui viennent cloturer ma relecture des épisodes FTL des nageurs de combat italiens pour 43 et 44.
J'ai bien conscience que tout ceci est du détail à côté des travaux pharaoniques sur la fin du conflit en cet été 44. Mais j'espère a minima que cela permettra des coloriages intéressants (ces sous-marins de poche CB sont assez surprenants, que ce soit leur mode de fabrication - ce n'est pas tous les jours qu'un navire est construit dans une usine d'une ville au milieu des terres et transporté par rail jusqu'au port où il est mis à l'eau ! - que par leur utilisation opérationnelle) et assurera une cohérence à la fois par rapport à l'OTL et par rapport aux épisodes FTL de 41et 42... _________________ Laurent |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10517 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Déc 05, 2025 13:40 Sujet du message: |
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Bravo pour ce boulot ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11696
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Posté le: Ven Déc 05, 2025 13:43 Sujet du message: |
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C'est vrai que c'est bien écrit avec un excellent niveau de recherche. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12511 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Déc 05, 2025 14:03 Sujet du message: |
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Bravo aux contributeurs. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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