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Italie, Août 44
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Tout ceci pour demander la réécriture de la note au ton quelque peu désinvolte relatant ce drame que fut le massacre du 21 novembre 1920.


Au risque de me répéter, sauf quand je précise le contraire, je tiens compte de toutes les observations. Même si, parfois, cela m'impose quelques acrobaties diplomatiques. Cool
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Casus Frankie

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Le Chat



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Anaxagore a écrit:
Sûr que MOnty va apprécier, Churchill lui a 'vendu' l'idée qu'il serait le grand patron lorsque les deux fronts auront fusionné et qu'il pourra marcher sur Vienne et entrer dans les livres d'histoire... la réalité risque d'être: "deux fronts secondaires qui fusionnent ne font pas un front principal"...
Je ne voudrais pas être Churchill le jour où Monty comprendra qu'on lui a vendu une piquette algérienne pour un Cabernet-Sauvignon de 20 ans d'âge. Rolling Eyes


Contrairement à ce que vous croyez le rattachement à Monty d’une 1re Armée britannique sans ses divisions du Commonwealth n’est pas un cadeau au rabais !
En effet l’allègement du dispositif de la 1re Armée aurait de toute façon été indispensable pour l’offensive sur l’Autriche compte tenu de la précarité des lignes logistiques dans les Balkans.
Y ajouter quatre divisons d’infanterie britanniques supplémentaires (qui sont des divisions d’infanterie motorisées lourdes avec 25 000 hommes et pléthore de véhicules), autant de brigades autonomes (avec des dizaines de chars et autres blindés), plus les besoins en munitions des 2 AGRA, ce n’est pas rien !
Monty le sait parfaitement car c’est un logisticien hors pair !
Il obtient donc le maximum de ce qu'il peut raisonnablement espérer et que sa ligne logistique est capable de soutenir.


Merci pour cette réponse précise et bien étayée ! C’est vrai qu’avec une ligne logistique partant des Balkans ( quoi que, la jonction entre la 1rst Army et le 18th AAG, signifiant l’éviction des Allemands de la Vénétie, l’Adriatique redevient un lac allié, ce qui devrait ouvrir quelques nouvelles facilités portuaires), une armée excessivement lourde risque d’être plus un fardeau qu’un avantage.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un gain significatif, comparé à deux corps locaux et une ébauche de corps français. Ca et la libération de Ragenne et des ports vénitiens...
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le poireau



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

Il sera en effet tout à fait possible d’utiliser les ports de l’Adriatique (pour peu qu’ils soient en état) et même de se servir au moins en partie de la ligne logistique établie en Italie.
Mais le gros souci des lignes de ravitaillement dans les Balkans ce n’est pas tant les points de déchargement que la suite : peu de voies ferrées utilisables et un réseau routier épouvantable !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je pensais plus aux ports italiens- plus modernes - et à la ligne vers Zagreb.
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le poireau



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je pensais plus aux ports italiens- plus modernes - et à la ligne vers Zagreb.


Oui moi de même ; car en plus cela a le mérite de réduire la longueur des lignes de ravitaillement.
Mais c'est après Zagreb que les choses vont se gâter !
Sans compter qu’au vu du volume logistique nécessaire pour alimenter un 18e GAA augmenté de la 1re Armée tout ne pourra transiter par là et il faudra continuer à utiliser les lignes de ravitaillement venant du sud et traversant les Balkans.

D’où le fait que quoi qu'il advienne il aurait été nécessaire de réduire un peu le format de la 1re Armée.
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loic
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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Les ports italiens vont subir des sabotages et mouillage de mines massifs, les Allemands savent faire et cela ne coûte pas cher.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

OTL, les Allemands avaient fait les choses en grand à Marseille : plusieurs centaines de mines mouillées dans les divers bassins et 280 épaves dont 170 cargos et paquebots (60% des épaves) ont été coulées à l'explosif et avec les cales chargées de graviers ou de sable. 15 jours après la libération de la ville, huit liberty entraient dans le port et amarrés sur coffre, déchargeaient dans une noria de DUCKW tandis que quarante-huit autres, mouillés sur rade, opéraient de même. Dans les semaines qui ont suivi, certaines épaves coulées le long des quais étaient modifiées pour permettre l'accostage à couple des transports de troupes tandis que les cargos commençaient à pouvoir décharger à quai directement dans des GMC.

Pas de raison que les choses soient différentes en Adriatique.

@+
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 21:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qu'on a pu défaire à Cherbourg, on peut le défaire à Ravenne.
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loic
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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

Evidemment... juste pour ne pas oublier Twisted Evil
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Déc 05, 2025 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Dernier complément sur l'histoire de la Decima de Borghese (enfin, dernier jusqu'à la date où en est la FTL - il y aura une "suite et fin").

5 janvier 1944
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
Un CB pour deux Gamma
Ancône
- Un informateur a révélé à la Xa MAS la présence d’un cargo à l’ancre à l’extérieur du port. Cette présence inhabituelle d’une cible ainsi exposée est peut-être un piège, mais c’est peut-être aussi une occasion à ne pas rater !
Le CB-19, récemment entré en service actif, embarque à Venise deux nageurs Gamma (dont Pino Lambini, qui n’est autre que le neveu de Mussolini) pour attaquer cette cible trop tentante. Après une approche sans problèmes, le CB repère le cargo à l’ancre et libère les deux Gamma. Comme à l’entrainement, ils réussissent à se glisser sous leur cible pour y coller leurs mines-ventouses, puis à s’éloigner et à gagner le rivage. Au petit matin, secoué par deux explosions, le cargo coule. Les deux Gamma attendront la nuit suivante pour franchir les lignes anglaises et regagner leur base avant de fêter ce succès.


8 mai 1944
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
Les risques du métier
Venise
– Le CB-21 de la Decima quitte la lagune pour sa première mission opérationnelle, embarquant un binôme de nageurs-parachutistes pour une nouvelle mission de sabotage sur les arrières des forces britanniques. Mais cette fois, la chance n’est pas du côté des hommes de Borghese : le sous-marin de poche, navigant en surface, est repéré par deux Beaufighter du Sqn 605, qui l’attaquent par surprise. Le CB-21 coule, emportant dans la mort ses deux hommes d’équipage et les deux NP.


17 juin 1944
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
Pannes et bombes
Ancône
– Les CB-20 et CB-22 de la Decima arrivent à vingt milles du port. Ils sont partis de Pola, où la Xa MAS a desserré une partie de ses forces afin de mieux les préserver des bombardements aériens. Chaque mini-sous-marin embarque deux NP, pour une mission de sabotage des infrastructures routières autour du grand port.
Après une navigation sans histoire, l’enseigne de 1ère classe Gabriele Battistini, qui commande le CB-22, aperçoit le CB-20 en surface. Interrogé, l’enseigne de 2e classe Coletti, sur le CB-20, indique que son gyrocompas est défectueux et que, de plus, son habitacle est envahi par la fumée produite par une panne électrique. Aérer le sous-marin en surface ne suffit pas : Coletti doit annuler sa mission et rebrousser chemin vers Pola.
Battistini poursuit sa route, mais un peu plus loin, il est détecté par des avions de patrouille maritime et bombardé. Un “near-miss” provoque une voie d’eau qui coule le CB-22. L’équipage et les deux NP réussissent à se réfugier sur le radeau gonflable de survie. Repérés au petit matin par un avion allié, ils sont repêchés par un MTB britannique. Ils finiront la guerre dans un camp de prisonniers…


30 juillet 1944
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
Minage difficile et échec sanglant
Ravenne
– La Decima n’a pas renoncé à s’opposer à chaque offensive alliée. Aujourd’hui, bloquer (ou au moins gêner) les opérations de soutien à la tête de pont de Ravenne est un objectif majeur. Cette fois, le procédé retenu semble adéquat, au vu des moyens disponibles et de l’objectif.
Cette nuit, la vedette MS-41 (enseigne de 2e classe Rossetti) et le canot S-33 effectuent une mission de minage des approches de Ravenne. Mais vedette s’échoue sur des hauts fonds et le canot, en essayant de la remorquer, heurte une mine déjà posée et saute. Les deux bâtiments sont perdus et dix-huit marins sont tués.


5 août 1944
L’honneur de Borghese… et de la Xa MAS
Les NP s’acharnent jusqu’au bout
Rimini
– La guerre semble définitivement perdue pour les fascistes italiens, mais les nageurs-parachutistes de la Xa MAS ne cèdent pas au désespoir et continuent à lancer des opérations offensives. Faute d’autres moyens disponibles, ils ont réquisitionné à Venise la vedette personnelle du comte Volpi di Misurata. Ce dernier est le créateur du festival du film de Venise. C’est aussi un ancien ministre de Mussolini, éloigné de la politique depuis les années 30 et plus occupé, à l’heure actuelle, à trouver comment se réfugier en Suisse qu’à surveiller ses biens !
Les NP sont débarqués de nuit au sud de Rimini. Là, ils posent des mines sur la route littorale et détruisent une colonne de camions britanniques. Mais leur repli est compliqué : ils ne retrouvent pas la vedette et, par défaut, tentent de regagner Venise avec leurs canots gonflables. Las, le courant les entraine vers le sud : ils doivent à nouveau regagner la terre ferme, où ils sont repérés et capturés.
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LaMineur



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MessagePosté le: Ven Déc 05, 2025 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

5 janvier 1944


Mais la vedette s’échoue sur des hauts fonds et le canot, en essayant de la remorquer, heurte une mine déjà posée et saute.
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John92



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MessagePosté le: Ven Déc 05, 2025 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

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