Fantasque Time Line

[ladc51]

Bonjour

[loic]

À noter d'ailleurs qu'OTL la Xª MAS a été officiellement dissoute lors de l'armistice, puis reformée officielle par la RSI.
Par ailleurs, apprenant l'arrivée des troupes de Tito dans l'est de l'Italie, Borghese a déplacé ses hommes (quasi 18.000 quand même) pour bloquer leur avancée. Quid FTL ?
Ce geste a atténué sa sentence après la guerre.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[demolitiondan]

Déjà c'est point du tout certain qu'il ait 18 000 hommes, et encore moins qu'il puisse les déplacer comme ca.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Casus Frankie]

FTL, à la Noël de Sang, la dissolution de la "Decima" n'était pas la première préoccupation de Rome… Et de toute façon, la Decima a continué d'exister comme l'armée personnelle de Borghese, autour du régiment (Brigade, plutôt) San Marco.
En juin-juillet 44 (toujours FTL), ses forces terrestres propres (si l'on peut dire) sont pratiquement anéanties à l'extrémité ouest du front italien en tentant de résister aux Américains, tandis que les unités allemandes censées combattre à leur côté ont décroché sans trop les prévenir.
Cependant, Borghese et quelques fidèles peuvent rejoindre la Division Italia, qui fait de la lutte anti-partisans sur les arrières de la 14e Armée allemande et qui devrait accueillir le "Prince" comme l'ultime chef possible.
Logiquement, cela devrait les amener (Borghese et l'Italia) à se retrouver en août en plein milieu de la lutte entre les Partisans titistes, les Partisans italiens, les régiments de "Sicherheitpolizei SS" (qui ont dû récupérer quelques compagnies des bataillons tchèques "de sécurité"),
et un peu plus tard, entre la 14e Armée en retraite, les Anglais qui avancent, les divisions italiennes anti-fascistes qui avancent aussi, sans parler des Grecs et des Français etc qui arrivent par l'est (ouf, les Polonais et les Tchèques sont partis).
Voilà.
"Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens". Oui, mais quel dieu ?
Bref, c'est Demo Dan qui va être content !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[ladc51]

[patzekiller]

à noter dans la chrono, qq temps auparavant, au moment de la création de la 29 SS (it) div, le prince a laissé à ses hommes le soin de choisir en leur ame et conscience
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[loic]

Ces hommes devraient être OTL un peu moins nombreux, mais sûrement entre 10 et 15.000 (encore que, le retournement italien ayant lieu plus tôt...).
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[Casus Frankie]

A leur sommet, les troupes de la RSI comprennent deux divisions (Bersagliere Italia et Alpini Monterosa), une grosse brigade (Sturmbrigade Duce, rebaptisée 29. SS-Waffen-Grenadier (It) et le Régiment San Marco.Ce qui doit bien faire 15000 hommes !

Ce qui restait de la Monterosa s'est rendue aux Français… oups non, aux Américains, dans les Alpes.
La Bersagliere Italia a souffert contre les Anglais, mais existe encore.
La "Duce" et le San Marco, lâchés par les Allemands, se sont bravement fait tuer contre les Américains, leurs restes (s'ils le peuvent) vont rejoindre l'Italia.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[loic]

Le problème ne vient-il pas d'une confusion entre le régiment San Marco (fusiliers marins dont une partie passèrent chez les Alliés à l'armistice et une autre côte allemand) et la Decima Mas ("vrais" marins qui après l'armistice continuèrent côté allié - Mariassalto - et côté allemand - nouvelle Decima Mas avec Borghese) ?
Il n'y a rien de commun entre les deux unités.
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[Casus Frankie]

Sauf que, FTL en tout cas, depuis que Borghese a choisi de rester du côté allemand, il a regroupé les éléments terrestres de la Decima avec le San Marco, sous ce titre.
Cette réorganisation est évoquée dès Janvier 43, mais le texte détaillait surtout la réorganisation navale. Je le précise pour plus de clarté.
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Casus Frankie

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[loic]

Je ne vois pas pourquoi le sort serait différent.
Le San Marco n'a pas fait les combats d'Afrique comme OTL, il aura aussi eu beaucoup moins de pertes.
Une petite unité est envoyée en 1924 en Chine (Tianjin) et internée par les Japonais lors de l'armistice.
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[Monomaker]

Tout à fait d'accord avec Loïc. Le régiment San Marco de la Marine n'a pas fait partie de la Decima OTL mais pourrait en faire partie FTL, mais il ne constitue pas l'unique force terrestre de la Decima qui OTL constitua la division Decima MAS avec deux régiments d'infanterie et 1 d'artillerie et ceux sans compter les nombreuses unités autonomes. D'ailleurs le 7 mai 1944 dans la chrono pays occupés, les forces de la Decima sont les suivantes :

[Casus Frankie]

C'est exactement ce que je dis !
Il s'agit simplement de tenir compte du prestige de Borghese qui, un an plus tôt qu'OTL, va regrouper plein de monde autour du San Marco (au départ, deux bataillons seulement, l'unité n'ayant pas été envoyée en Afrique).
L'appellation "Decima" recouvre le régiment San Marco (le mot bataillon est à corriger) et des unités anti-partisans.
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Casus Frankie

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[Tyler]

[loic]

Ce passage est donc incorrect vu que ce sont deux unités différentes :