Fantasque Time Line

[canonrichelieu]

Attention OTL et FTL n'ont plus rien à voir:
La France affaibli certes mais toujours debout à son mot à dire et à l'oreille des USA.
La Grande Bretagne et la France ont parfaitement conscience que les USA se voient comme les sauveurs de l'humanité.
Içi le démembrement de l'Italie et de l'Allemagne à une justification:

Pour l'Allemagne : trois guerre dont deux mondiale en 75 ans, elle est vue comme un état belliqueux qui faut mettre à genoux une bonne fois pour toutes.
Pour l'Italie, le coup de poignard de 1940, l'alliance avec l'Allemagne et l'invasion de l’Éthiopie en 1936 font d'elle une nation belliqueuse.

Le démembrement de l'Allemagne pourrait donner lieu au Retour de Souveraineté d'états ayant exister (pas comme des pays imaginaire que FDR voulait inventer)
Les nouveau état sont ici faible et donc non belliqueux ( l'armée pontificale ? L'armée du Royaume d’Hanovre ?, ridicule) ces états pourraient se déclarer neutre dans la futur guerre froide, neutralité bienveillante envers les alliés.

Quand au zone d'occupation en Allemagne:
La France se contente d'annexer la Sarre et d'accompagner les duché de Bade, Wurtemberg et le royaume de Bavière vers une stabilité durable.
Les Anglais se contentent d'accompagner le Royaume d’Hanovre ayant englouti la ville libre de Brême et profite d'avoir un pied sur le continent.
Les Belges, Hollandais et Luxembourgeois annexerons les territoire demandés.
Les USA se charge du reste du territoire Allemands sous occupation alliés

Pour l'Italie, ne pas oublié que l'archiduc OTTO de Habsbourg est un proche de FDR et qu'il pourrait jouer un rôle dans le retour du Trentin-Haut-Adige dans une Future Autriche neutre.
Les Belges pourraient se voir confier la tutelle du royaume de Savoie.( la Future reine est Belge se qui facilitera les choses)
Les Anglais quand à eux se verraient confier la tutelle des duché de Modène, de Toscane et Lucques et de Sardaigne
Les Français se verraient confier la tutelle du royaume des deux Siciles et du duché de Parme.
Quand au USA, ils se verraient confier la tutelle de la République de Venise.
Reste les états pontificaux, là je crois qu'aucun pays ne se verrais confier de tutelle mais il se pourrait que l'on voit des pays "amis" aider à maintenir l'ordre et la stabilité pendant un certains temps.

La République de Venise pourrait dès lors se voir doter d'une puissante base navale Américaine et les affaires plus au moins légale y avoir lieu (rien de mieux que la nouvelle frontière avec le royaume communiste de Yougoslavie pour faire des affaires peut recommandables.

[malagava]

Je n'ai pas votre grande culture, mais n'oublions pas que les "acteurs" eg. FDR sont essentiellement les mêmes OTL et FTL, même si la France et la Belgique s'en sortent mieux.
Et il y a déjà une rivalité naissante et des arrières pensées entre URSS et USA (et les autres).
Il peut certes y avoir quelque rectifications mineures qui favorisent plus la France qu'OTL, mais je ne vois pas comment la partie occidentale de l'Allemagne pourrait être découpée en royaumes / états indépendants. Idem pour l'Italie.

[ChtiJef]

[Archibald]

A nous le Grand Prix de Monaco ! Mais, c'est le Castellet / Paul Ricard qui va faire la gueule...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments."

[GAULLISTE 54]

[ChtiJef]

[Anaxagore]

Puisque vous aimez faire des hypothèses qui vous permettent de justifier une expansion territoriale, pourquoi n'allez-vous pas jusqu'au bout pour nous expliquer les conséquences?
Les conséquences?
Vous ne croyez tout de même pas qu'annexer un grand morceau de territoire, chasser les habitants, les franciser de force (interdit de cracher par terre et parler Allemand), prendre les usines et les mines de charbon ne va avoir aucune conséquence sur la relation des Allemands avec nous?
Imaginez un futur à la FTL où les Allemands n'ont jamais enterré la hache de guerre avec les Français. Un monde où l'Ennemi, c'est le Français. Ah.. bien sûr, pendant la Guerre Froide, avec l'Allemagne coupée en deux, séparée entre les deux blocs cette animosité ne devrait pas être trop virulente. Mais après?
Imaginez...
L'Allemagne réunifiée, soudain avec tout le potentiel militaire de la RFA et de la RDA... un agitateur politique... son programme? Récupérer la Sarre et venger l'humiliation... des élections... et l'Extrême Droite anti-française gagne les élections... la guerre...

Improbable?

Vous avez déjà ouvert un livre d'histoire ou regardé un journal télévisé?
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Wings]

D'ici a la chute du mur de fer, il y a de quoi voir venir. Surtout que l'Allemagne OTL ne pleure pas sur la récupération de Breslau ou Stettin...

IMO le plus probable pour la France est une annexion de la Sarre, et une du Val d'Aoste+Vintimille (proche de se faire OTL). Pour la Sarre, pas besoin de les franciser de force, donnez-leur l'autonomie similairement a ce que les Italiens ont au Val d'Aoste ou au Sud-Tirol, et les allemands seront contents.

Evidemment pas de partition de l'Allemagne ou l'Italie. Istrie coupée au niveau de la Ligne Wilson.
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[ChtiJef]

La République étant Une et Indivisible, l'idée qu'un département jouisse d'une autonomie n'est même pas pensable.
Soit on annexe la Sarre (et le Val d'Aoste et d'autres territoires) et ils deviennent des départements soumis à la loi commune.
Soit ils sont autonomes, et l'annexion future n'est en rien garantie, quels que soient les efforts en ce sens.... Ce n'est pas en virant les nazis les plus virulents et les Sarrois "inassimilables" qu'on obtiendra l'adhésion des autochtones. (Inutile d'évoquer le cas de l'Alsace-Moselle après 18 : la population restait majoritairement hostile aux Prussiens perçus comme des occupants.)
La Sarre "autonome" OTL a finalement opté pour la RFA, parce que ses habitants se vivaient en protectorat français (OK, de fait, c'en était un...)
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles en sont (F. Nietzsche)

[Wings]

Le gouvernement francais a littéralement proposé un statut semblable pour la Corse en 2003.
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"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[demolitiondan]

L'Istrie n'est pas encore tranchee.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Wings]

[ChtiJef]

[ChtiJef]

Oups ! Petite erreur : 30 ans et non 50...
De toute façon, la guerre continue, mais la France l'a largement perdue...
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles en sont (F. Nietzsche)

[solarien]