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Capu Rossu

Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2898 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mer Juin 11, 2025 19:28 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Archi a écrit
| Citation: | | FTL - pas de bol pour lui, il va en prendre pour 5 ans de Sahara avec la GANACHE - peut être même avec Gamelin. |
FTL il s'évade et rejoint l'enclave du Maroc espagnol le 21 décembre 1942.
(voir chrono - Evasion - Décembre 1942)
@+
Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11628
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Posté le: Mer Juin 11, 2025 19:37 Sujet du message: |
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Oui, c'est bien ce que je disais, après 2 ans et demi il en pouvait plus le pauvre, de la GANACHE. Il a eu raison de s'évader.
 _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3658 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Mer Juin 11, 2025 20:43 Sujet du message: |
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| loic a écrit: |
Voir 24 décembre 42 rubrique Evasion
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Ah ! C'est malin ! J'avais bien dit qu'il fallait l'envoyer en Guyane...  _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 845 Localisation: Nancy
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Posté le: Mer Juin 11, 2025 23:30 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | | Montbrisson ? |
Un seul "s" pour Montbrison _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 361 Localisation: Nantes
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Posté le: Mer Juin 11, 2025 23:52 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Le fait que la 70. ID n'apparaisse pas sur les OdB FTL ne veut pas dire que les hommes en question n'ont pas été mobilisés.
La Wehrmacht compte trois divisions d'infanterie en Hollande, plus une partie des troupes qui ont reculé de Belgique : de quoi voir venir. De plus, en juillet 44 FTL, son attention est plutôt tournée du côté des Britanniques. |
Mobilisés où ? La 70. ID était une unité spéciale rassemblant les soldats avec des problèmes d'estomac et des troubles digestifs. Elle était surnommée Weissbrotdivision (Division de pain blanc) ou la Division Magen (Estomac). Ces hommes n'avaient pas été mobilisés avant ou avaient été recalés mais la crise des effectifs a mené à leur incorporation. Ils étaient rassemblés dans des unités spécifiques comme la 70. ID qui fut la seule division sur ce format. Donc déjà je ne vois pas les allemands envoyés ces soldats comme renforts dans des unités comme remplacement, Herr General se trouvera bien embêté quand on lui dira que les bataillons II et III ne pourront pas lancer l'assaut parce qu'ils souffrent de crampes d'estomac. La formation de la 70 ID reste la décision la plus logique pour ce type de soldat.
Après envoyer la où vous voulez, que ce soit dans les Balkans, sur le front russe ou sur le Rhin, mais ce type de division avec des soldats malades marchera beaucoup mieux dans une position statique comme une festung et je vois bien le commandement allemand en créer une à Arnhem ou plutôt Nimègue pour bloquer la progression des alliés vers le nord de l'Allemagne. Et puis pour les britanniques, on vient de créer une PanzerArmee et Manstein voudrait une division de mec qui ont la diarrhée ? Par ailleurs, OTL on créée la division en juillet alors que les alliés sont encore en Normandie donc pour ce qui est de voir venir. Et le fait d'avoir 3 divisions plus ce qui a reculé de la Belgique et 2 pauvres PanzerBrigade, ce n'est pas ce que j'appelle une force dissuasive. et pourquoi le fait d'avoir des troupes sur le front empêcheraient les allemands de créer de nouvelles divisions? |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15341 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juin 12, 2025 09:50 Sujet du message: |
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Je n'ai pas dit que ça empêchait de créer des divisions, j'ai dit que les défenses allemandes en Hollande était correctes et qu'on n'allait pas réclamer qu'on leur envoie une division "pain blanc" (d'autant que ça n'est pas là que les Allemands redoutent le plus une attaque).
Quant aux malades, ils peuvent en effet être regroupés dans une division spéciale, mais aussi être distribués dans des troupes de forteresse… Tiens, il peut fort bien y en avoir dans les unités "Festung" de Walcheren… voire de Breslau ou de Posen !
La mention spéciale de la 70. ID "Pain Blanc" apporte évidemment un "chrome" sympathique, mais vu l'ampleur du sujet que nous traitons, le travail sur les effectifs de la Heer n'a pas forcément tenu compte de toutes les particularités. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1641 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juin 12, 2025 10:57 Sujet du message: |
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Il n’y aura pas de divisions "spéciales" FTL car le passage précoce au format VGD en début d'année 44 en fait déjà office !
Les divisions de Volksgrenadier ont déjà vocation à enrôler tout ce qui est théoriquement apte à porter une arme quel que soit l'âge ou la condition physique.
Par ailleurs le rythme très soutenu de création des VGD (pratiquement une nouvelle division par semaine !) ne laisse guère de place et de moyens à des créations parallèles (sauf cas très particuliers comme les unités SS ou certaines formations mecanisees ou parachutistes).
La liste, le rythme de création, le calendrier de formation et le déploiement opérationnel des divisions allemandes en FTL (qui ne sont pas les mêmes qu'OTL, inutile donc de rêver à un bête copié-collé !) représente un travail titanesque (et de fourmi !), qui impose de passer en revue des CENTAINES de divisions allemandes pour transposer leur trajectoire en FTL, et auquel je me suis laborieusement attelé au cours des sept dernières années ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 361 Localisation: Nantes
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Posté le: Jeu Juin 12, 2025 23:26 Sujet du message: |
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Merci pour la réponse Désolé, je sais que parfois je peux être très chiant sur certains détails donc merci de me supporter  |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1641 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juin 13, 2025 08:03 Sujet du message: |
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| Monomaker a écrit: | Merci pour la réponse Désolé, je sais que parfois je peux être très chiant sur certains détails donc merci de me supporter  |
Y a pas de mal !
En fait la FTL a atteint un stade où nous sommes tellement éloignés du POD et où les divergences avec l'OTL sont devenues tellement importantes qu'il est désormais illusoire d'utiliser la situation OTL comme un référentiel ferme.
Elle reste une source d'inspiration mais il faut systématiquement l'adapter au contexte FTL tout en garantissant la cohérence de notre continuité uchronique qui prime désormais. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010 Messages: 543 Localisation: Helsinki, Finland
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Posté le: Ven Juin 13, 2025 12:49 Sujet du message: |
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I wonder what e.g., US casualties must be like in FTL.
OTL, 407,316 were killed and 671,278 wounded. Of the dead, about 250,000 were killed in the European and North African theaters, while the other 157,000 or so died in the Pacific theater.
Wacht am Rhein in FTL was a bloody affair for the Americans, even if it was a lot shorter than OTL's Battle of the Bulge. The fight to take southern France up to May '44 was a long slog, likewise with the Italian campaign in FTL. On the other hand, North Africa in FTL was a lot shorter and without any American involvement, and the Allies and Italians were able to keep the Germans away from Rome, so none of the meatgrinders of e.g., Anzio and Monte Cassino.
I think it might be more or less plus-minus zero. Maybe the US casualty figure in Europe by July 1944 is slightly less compared to OTL and remains so, unless the Americans do something dumb like blundering into the Hürtgen Forest... |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1641 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juin 13, 2025 14:17 Sujet du message: |
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| mikey1983 a écrit: | I wonder what e.g., US casualties must be like in FTL.
OTL, 407,316 were killed and 671,278 wounded. Of the dead, about 250,000 were killed in the European and North African theaters, while the other 157,000 or so died in the Pacific theater.
Wacht am Rhein in FTL was a bloody affair for the Americans, even if it was a lot shorter than OTL's Battle of the Bulge. The fight to take southern France up to May '44 was a long slog, likewise with the Italian campaign in FTL. On the other hand, North Africa in FTL was a lot shorter and without any American involvement, and the Allies and Italians were able to keep the Germans away from Rome, so none of the meatgrinders of e.g., Anzio and Monte Cassino.
I think it might be more or less plus-minus zero. Maybe the US casualty figure in Europe by July 1944 is slightly less compared to OTL and remains so, unless the Americans do something dumb like blundering into the Hürtgen Forest... |
I though about it recently.
On the Pacific Theater there will be probably few différences between OTL and FTL.
Things are a little bit more complicated on the European Theater !
No North African campagn, a sicilian and an italian quite similar, but a long and massive campaign in southern France, a shorter campaign in northern France with fewer losses in Normandy but heavy losses in Verdun. A shorter but quite similar air campaign.
With all of this we can think that the ETO campaign in FTL will probably be less quostly for US Forces than OTL's but nonetheless not that less !
So FTL, about 150 000 deaths on the PTO is probably quite accurate with at least as much casualties on the ETO (maybe around 200 000) ? _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15341 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juin 14, 2025 10:21 Sujet du message: |
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21 juillet
Libération et Libérateurs
Miroir aux Marouette(s)
Walcheren – Sur la petite île, la garnison allemande, pratiquement livrée à elle-même en-dehors des quelques survivants du 396. Grenadier Rgt, fait toujours face à une campagne de bombardement où l’artillerie terrestre et l’aviation se font concurrence. Les bombardiers alternent cocardes belges et britanniques (et parfois hollandaises), mais le résultat est le même : tout ce qui peut s’enterrer le fait de son mieux, mais dans les rares cas où une bombe touche exactement sa cible, c’est un carnage. Middelburg, au beau milieu de l’île, semble moins attirer les coups que les batteries côtières du 202. Marine-Artillerie Abt. Le château de Dombourg est une cible privilégiée, étant donné qu’il sert de relais radio à l’ensemble des batteries de l’ouest de l’île. De son côté, le 810. Marine-Flak Abt est bien en peine d’enrayer l’assaut aérien : les bombardements navals des jours précédents ont détruit ou déchaussé nombre de pièces sur leurs bunkers, et les bombardiers britanniques ne s’exposent pas de près, ou très peu.
………
Lewedorp – Sur le Sud-Beveland, la 3e Brigade de la 2e DI prépare un dernier assaut, qu’on espère décisif.
………
Terneuzen – Tout en buvant à la santé du Roi de vraies bières belges (un approvisionnement spécial a été prévu pour la fête nationale, après tout, c’est aujourd’hui !), les soldats du I/1er Ardennais partagent leur expérience du Beveland avec ceux des deux autres bataillons. Mais ils décrivent des plages favorables et peu défendues – du coup, les officiers s’empressent de les contredire en précisant que les défenses de Walcheren sont autrement plus redoutables que celles du Sud-Beveland.
………
Mer du Nord – Les S-boots continuent leurs opérations en mer, mais désormais sans approcher de trop près l’escadre britannique. La S-171, qui faisait la navette en fin de nuit entre Rotterdam et Vlissingen, est détruite par une patrouille de MTB. Aux abords de la Tamise, en revanche, les vedettes allemandes sont plus heureuses : un cargo non identifié est coulé et un autre doit faire demi-tour après avoir été endommagé. Mais deux vedettes sont perdues avoir été prises à partie par le fort naval de Tongue Sands : en essayant d’échapper au tir des 3.7 pouces du fort britannique, la première percute et coule la deuxième. Par la suite, l’étude des archives allemandes permettra de déterminer qu’il s’agissait des S-203 et S-205.
FUSAG – Changement d’armée pour le XIIth Corps
Etat-major du FUSAG (Paris) – Dans la matinée, Bradley, avec l’autorisation d’Ike, valide la mutation du XIIth Corps à la First Army en échange du Vth Corps, désormais confié à la Third Army de William Simpson. Il en profite également pour préparer la redistribution des appuis de corps, en particulier des bataillons de chars ou antichars et des Brigades Spéciales du Génie, indispensables au franchissement de coupures humides. Les remplacements se feront selon les enseignements de Verdun : autant que possible, les bataillons antichars tractés seront remplacés par des bataillons d’automoteurs en première ligne, quitte à ne laisser aucun bataillon d’automoteurs à la Third Army. De même, les groupes d’artillerie seront rééquilibrés pour garantir une puissance de feu maximale. Enfin, point capital : certaines divisions blindées devront être redistribuées entre les corps.
Tous ces remaniements vont être discutés dans l’après-midi entre Bradley et ses chefs d’armée, Patch, Patton et Simpson.
Dernière édition par Casus Frankie le Sam Juin 14, 2025 10:33; édité 1 fois |
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Etienne

Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 3180 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Sam Juin 14, 2025 10:26 Sujet du message: |
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| Citation: | | Mais ils décrivant des plages favorables et peu défendue |
_________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15341 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juin 14, 2025 10:33 Sujet du message: |
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Pendant ce temps, chez les Belges…
(Petit rappel : la Chrono générale Europe de l'Ouest est due à Heorl, les histoires de famille des Belges sont dues à Wil Coyote)
21 juillet
Une fête nationale bien employée
Front belge – Journée particulière pour les troupes belges : c’est l’anniversaire de la prestation de serment de Léopold 1er, il y a 113 ans. Et, ironie du sort : les Belges se battent chez les Hollandais, qu’ils avaient combattus en 1830, et c'est pour les libérer !
Pour bien célébrer ce jour de fête nationale, toute l’artillerie belge ouvre le feu, surtout contre Walcheren. Cependant, Bastin a demandé que les batteries de la Tancrémont, de la 1ère DB et des 1ère et 4e DI réveillent également les Teutons.
Quant à la Force Aérienne, elle est à l’unisson ! Les Sqn 347 et 348 détruisent tout ce qui passe devant leurs bombes, leurs roquettes et les gueules de leurs 20 mm et des roquettes. « Dès que nous plongions, dira plus tard Wil, on observait la poussière soulevée par les tirs d’artillerie. Pour rien au monde je n’aurais voulu être à la place des Boches ! Et quand nous remontions, c’était pour voir les Beaumont ou les Mitchell larguer leurs œufs. »
Sur Walcheren, c’est un enfer – et encore, les cuirassés anglais ne sont pas là aujourd’hui. En revanche, entre les 7.2-inch du 3e d’Artillerie et du Bedfordshire Yeonmanry, les autres calibres d’artillerie et les bombes de l’aviation, les Landsers ne savent plus où se cacher.
………
PC de la 1ère Armée – Bastin regrette que l’assaut ait dû être décalé de 24 heures… Bon, contre mauvaise fortune… « Colonel Lamarche ! Vous avez bien transmis à nos avions de ne pas bombarder inutilement Middelburg ? »
– Oui mon général.
– Notre artillerie a reçu le même ordre, ajoute Van Daele.
– Très bien, très bien. Depuis la Sicile, je n’ai vu que trop de villes transformées en amas de ruines, et pour un gain mineur, voire nul !
– Et si nous pouvons éviter un combat urbain, ce serait encore mieux… Surtout pour nos hommes.
………
3e Brigade de la 2e DI – Le 9e de Ligne se prépare à l’assaut. Coucke donne ses directives : « Le 7e de Ligne nous appuiera et le 5e sera en réserve. L’artillerie et l’aviation nous assurerons un soutien maximum. A nous l’honneur d’être en pointe de l’attaque. Vitesse et puissance ! Il faut prendre les Boches à la gorge, ne pas les laisser respirer, ni s’enterrer. »
………
Terneuzen – Les officiers doivent faire comprendre aux Ardennais que, demain, cela risque de ne pas être un promenade de santé. Ce ne sera pas Toulon, mais pas non plus une balade bucolique le long de l’Escaut !
Voyage en famille
Base aérienne de Manston – Deux appareils, un Dakota et un Lodestar attendent leurs passagers. Devant eux, des hommes du 2e Wing font une haie d’honneur quand arrivent plusieurs voitures solidement escortées par des MP. Le Lt-colonel Gatien du Parc descend de la première voiture et s’adresse au le colonel Piot, patron du Wing.
– Bonjour mon colonel. Merci pour ces préparatifs, mais pourquoi deux avions ?
– Par mesure de sécurité. Vous voyagerez dans le Dakota avec le duc de Brabant. La princesse Joséphine-Charlotte et le Prince Albert seront dans le Lodestar, avec [Sourire]…
– Avec ?…
– Hum… Vous n’avez pas été prévenu ?
– De quoi ?
– Hé bien… Nous attendons encore un passager. Enfin, une passagère.
– Une… Oh ! La… ?
– Hé oui ! Elle-même !
– Mais qui L’a informée !
– Je ne sais pas, mais dès qu’Elle l’a su, Elle a appelé qui de droit et il paraît que les fils du téléphone ont failli fondre ! Enfin, Elle arrive !
Une nouvelle voiture se présente, dont descend la reine-mère Elisabeth en personne !
– J’espère que Bruxelles est au courant, glisse du Parc…..
– Je ne saurais le dire… Mais je suis sûr qu’Elle ne leur pas demandé leur avis !
Les deux officiers saluent : « Votre Majesté… »
– Bonjour Messieurs ! Eh bien, où sont mes petits enfants ?
– Ils attendent dans la voiture, Votre Majesté.
Ou plus exactement, ils attendaient !
– Grand-mère !
– Mes petits ! Que je suis heureuse de vous revoir ! Vous êtes prêts à retrouver notre si beau pays ?
– Oui Grand-mère ! Mais… et Père ?
– Puisse Dieu nous le ramener très vite… Und schickte diesen verdammten korporal in die Hölle ! [Et que ce foutu caporal se retrouve en Enfer !]
Rappelons que la reine Elisabeth est aussi duchesse de Bavière…
– Majesté, si vous voulez bien me suivre… Vous prendrez le même avion que le prince Albert et la princesse Joséphine-Charlotte. Par mesure de sécurité, le comte du Parc voyagera avec le prince Baudouin dans l’autre appareil. Vous serez escortés par les Squadrons 349 et 350 de notre Force Aérienne.
– Je comprends, je comprends. Allons-y, la Belgique nous attend !
Retrouvailles familiales
Aérodrome d’Evere – Pendant que les avions royaux traversent la Manche, le prince Charles et plusieurs ministres attendent les enfants royaux.
– Mes neveux doivent être impatients, commente le Prince. Malheureusement, ils ne retrouveront pas mon cher frère… Vous ne savez toujours pas où il est ?
– Hélas non, Votre Altesse, répond Pierlot.
– Est-il même toujours en vie ?
– Je pense que Herr Hitler n’oserait pas le faire tuer ! Hélas, le ministre Delfosse n’a pas davantage d’informations.
– En effet, Monseigneur. Pour le moment, nous n’avons d’information ni dans un sens ni dans l’autre.
– Puisse Dieu vous entendre… Ah, les voilà.
Les deux transports atterrissent pendant que les Spitfire d’escorte tournoient dans le ciel.
– Détachement… présentez… armes !
Au loin, on entend des vivats ! On ne sait comment, des centaines de citoyens ont été mis au courant de l’arrivée des princes.
Le prince Baudouin descend le premier de son avion et passe en revue les troupes lui rendant les honneurs. Suivi de Gatien du Parc, il se dirige ensuite vers son oncle.
– Mon cher neveu ! Comment s’est passé le voyage ?
– Bien mon oncle. Grand-Mère est avec nous !
– Pardon ?
– Oui Monseigneur, la reine Elisabeth est dans le second appareil, répond du Parc.
– Ma chère mère me surprendra toujours ! s’exclame Charles en se retenant de sourire devant la tête déconfitte de Pierlot, que les Britanniques n’ont pas prévenu…
Descendant du Lodestar, la reine Elisabeth est accueillie avec joie par son fils : « Mère, vous ici ! Quelle heureuse surprise ! Comment allez vous ? »
– Très bien, Charles, puisque nous voici enfin de retour dans notre chère Belgique !
– Mes hommages, Votre Majesté.
– Ah, Monsieur le Premier ministre ! Comment va la Belgique ?
– Elle n’est pas encore tout à fait libérée, Majesté, mais nos troupes se battent avec un courage et une compétence qui fait l’admiration de tous.
– Et… des nouvelles du Roi ?
– Hélas non, Majesté. Il est toujours prisonnier, mais il est certainement toujours en vie.
– Mère, il est temps de se rendre au Palais avec les enfants. La population nous attend !
– Allons-y !
La reine-mère et les princes se dirigent sous escorte vers le Palais, à Bruxelles. Ils traversent la capitale au milieu d’une foule en lièsse en ce jour de fête nationale. Au Palais, la reine-mère à un pincement au cœur en voyant le drapeau belge flotter, non sur le dôme central, mais sur l’aile ouest…
– Comte du Parc !
– Votre Majesté…
– Le prince Baudouin se présentera en premier et seul au balcon du Palais. Nous le rejoindrons ensuite.
– Bien, Majesté.
C’est donc l’héritier du trône qui se présente au balcon et salue la foule, émue de retrouver les enfants du roi Léopold et de la reine Astrid, dont le souvenir est toujours vivant dans les mémoires. Puis les autres membres de la famille royale s’avancent.
– Venez, Monsieur le Premier ministre, les vivats sont aussi pour vous, déclare Charles. Vous l’avez bien mérité : si la Belgique est aujourd’hui assise à la table des Alliés, donc des vainqueurs, c’est grâce à vos décisions de 1940.
– Je dois reconnaitre que ces décisions étaient correctes, même si mon fils n’était pas d’accord, commente Elisabeth, sans trop d’enthousiame, mais avec sincérité.
– Merci, Votre Majesté. Je n’ai fait que mon devoir, envers la Belgique et envers le Roi ! répond Pierlot, visiblement soulagé. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10605 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Juin 14, 2025 10:59 Sujet du message: |
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A noter que les S-Boot font énormément de missions de mouillage de mines pour perturber le trafic le long de la côte est de l'Angleterre, ainsi que des incursions dans l'embouchure de la Tamise. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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