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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

De toutes façons, comme le souligne là aussi T. Cooper, les bombardiers ne représentent qu'une petite fraction de la puissance russe (en perte de vitesse, qui plus est).
C'est comme les cuirassés : c'est gros, ça impressionne, mais au final la vraie menace ne vient pas de là.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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ciders



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf que les missiles lancés par les Russes sont souvent lancés depuis des bombardiers.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a aussi la question de l'impact en terme d'image ou de réputation, d'efficacité de l'armée de l'air russe, ou encore de crédibilité en tant que puissance nucléaire, ..... Imaginez un peu l'impact d'une action de ce genre d'opération menée en occident. Ce serait un coup à discréditer un gouvernement.
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loic
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Messages: 10781
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pour cela que la référence au raid Doolittle est juste : un petit impact militaire immédiat, un gros impact psy et politique.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas que l'UK ait du temps à perdre à des raids de prestige. Comme l'explicite Ciders, les TU95 sont des vecteurs de KSH 33. Les détruire, c'est détruire le moyen de lancer des missiles.
Saviez vous que l'armée russe a commencé à utiliser des shipwreck ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais que les Russes ont tiré tous leurs missiles anti-aériens... modifiés pour le tir Sol-Sol. Ils ont aussi tirés tous leurs missiles Mer-Mer et Sol-Mer... eux aussi modifiés pour pouvoir tirer sur l'Ukraine. Ils ont même tiré des ICBM... transformé en missile Sol-Sol après avoir ôté leurs tête nucléaire.
Après 3 ans et quelques mois de guerre, l'armée de terre a perdu des centaines de milliers d'hommes, des milliers de tanks et des dizaines de milliers de véhicules, la marine de la mer Noire a pratiquement disparue et ils n'ont plus de missiles pour la défense de leurs villes ou pour détruire des navires de guerre... maintenant c'est l'arme aérienne qui vient d'être rétamée. Le prestige de la Russie est en loque. La puissante armée soviétique (non ce n'est pas un lapsus... l'armée Rouge est un héritage de l'URSS) s'est révélée être un géant de papier. Et quelques jours avant ce désastre le journal allemand DER SPIEGEL révélé une monumentale faille de sécurité au kremlin permettant de découvrir l'intégralité des dépenses sur les sites de lancement des ICBM, leurs positions, les plans des lieux etc... Ce qui veut dire que l'Occident sait à présent où sont toutes les bases de lancement russe et peut donc les neutraliser... et vu que les Russes manquent de missiles anti-aériens, et que les codes de l'Armée Rouge sont à présent connus parce que les Ukrainiens se sont emparés de QG d'armées lors de leurs contre-offensives, ils sont sans défenses....
Poutine peut mentir autant qu'il veut. Les satellites, les interceptions de message codés, voir le simple espionnage de Telegramm permet de savoir ce qui se passe en vérité. Et la réalité est simple. Sur le terrain, les Russes alignent des pièces d'artillerie nord-coréenne tractée, tirent des obus nord-coréens de mauvaise qualités, leurs soldats sont véhiculés par des voiturettes de golf, des motos...
Les Russes sont NUS! Il ne leur reste plus RIEN.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.


Dernière édition par Anaxagore le Lun Juin 02, 2025 17:29; édité 1 fois
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Hardric62



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je ne crois pas que l'UK ait du temps à perdre à des raids de prestige. Comme l'explicite Ciders, les TU95 sont des vecteurs de KSH 33. Les détruire, c'est détruire le moyen de lancer des missiles.
Saviez vous que l'armée russe a commencé à utiliser des shipwreck ?


Ca, et en plus, ce sont des cibles que Palpoutine va se sentir obligé de sécuriser davantage (d'autant plus que parmi ces piafs, seuls les 160 sont remplaçables, et encore seulement un tous les trois... ans), parce que le camouflet est sévère, ce qui va coûter des ressources en plus. Et avec cette base en Sibérie attaquée, ça va faire beaucoup de travail de sécurisation, puisque l'Ukraine vient de montrer que oui, ils peuvent vraiment frapper *partout*. Ce qui va demander autant de moyens qui ne seront plus accessibles pour autre chose dans l'économie de guerre russe.

Surtout qu'en plus, les Ukrainiens ont infiltré les drones dans des containers de camions par exemple. Vous imaginez le boulot de dingue, avec coût en argent, main d’œuvre, en plus du temps et de l'argent perdus par désorganisation des circuits économiques que ça représenterait de mener les fouilles de tous les camions remorques circulant en Russie? On ne peut qu'espérer que les Russes essaient de relever même partiellement le défi, parce que la désorganisation de l'économie que cela causerait vaudrait largement le prix du billet.
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loic
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je ne crois pas que l'UK ait du temps à perdre à des raids de prestige. Comme l'explicite Ciders, les TU95 sont des vecteurs de KSH 33. Les détruire, c'est détruire le moyen de lancer des missiles.
Saviez vous que l'armée russe a commencé à utiliser des shipwreck ?

Ce n'est pas qu'un raid de prestige, il a une réelle utilité, mais limitée (et probablement one-shot), mais il faut surtout le replacer dans le contexte des pseudo-négociations et de la situation du front qui n'est pas brillante.

Shipwrecks : mais encore ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

https://fr.wikipedia.org/wiki/P-15_Termit#:~:text=Le%20P%2D15%20Termit%20(en,ou%20SS%2DN%2D2.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Apparamment le trafic routier russe est à l'arrêt. Tous les camions sont inspectés.
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loic
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Article très intéressant (Libé, accès libre) : y'a du boulot !
https://www.liberation.fr/international/europe/les-cyberattaques-peuvent-preceder-les-missiles-au-campus-cyber-lunion-fait-le-rapport-de-force-20250602_AODTJAQA3JHOJATOVBX5ICL2GM/
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Et on dit que Staline n'a pas le sens de l'humour. Le vrai Draft, publié par le Kiev Post.




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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Saviez vous que l'armée russe a commencé à utiliser des shipwreck ?

Maintenant que l'on sait que "shipwreck" = STYX (SS-N-2) ça me rassure! Ca fait des lustres qu'on a les contremesures efficaces pour les leurrer.
Un moment j'ai cru que les russes utilisaient les épaves de la flotte de la mer noire pour bombarder l'Ukraine... Very Happy Arrow
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demolitiondan



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Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ah non Crotte Fregaton - ceux-la :

https://en.wikipedia.org/wiki/P-700_Granit
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2025 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ca n'a rien à voir avec l'Ukraine, mais l'AN a voté à l'unanimité (des 197 présents ! Rolling Eyes) l'élévation d'Alfred Dreyfus au rang de général de brigade...
Reste à franchir l'obstacle du Sénat, qui va sans doute prendre son temps, puisque, Dreyfus étant mort il y a 90 ans, il n'en est plus à un jour près, n'est-ce pas ?
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)
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