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1940 - La France continue la guerre
 
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Novembre 1942 la Revanche. La France reprend la lutte
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 08:24    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être que la flotte française peu servir de monnaie d'échange. Plus de moyens alloués pour un double débarquement contre l'envoi de la flotte dans le Pacifique.
Me fait penser que tôt ou tard, Flavien, tu devras parler du sort de l'Indochine.
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

Hmmm oui. Avec ses cuirassés et ses croiseurs la france à de quoi aller soutenir les anglais. Et pour la mediterannée une fois le débarquement fait dans le sud, la menace des sous marins sera encore plus faible. Elle pourrait peut être soulager les anglo américains en prenant en charge une partie de l'atlantique ? (j'avais prévu que les français gérerait la mediterannée ce qui permettrait aux anglais et aux américains de ne plus y laisser beaucoup de moyens)

Pour l'indochine je crois que c'est comme le slip de la france OTL, on l'a perdu. La colonie est aux mains du japon qui profiterait surement de la "fin" de Vichy pour y proclamer une pseudo indépendance plus tot qu'en 1945 OTL. La présence d'un personnel politique compétent à Alger pourrait permettre de chercher des solutions politiques pendant la guerre au lieu d'après (genre union indochinoise), mais il est fort probable qu'on perde de toute façon la colonie. Quant à savoir si nous irons en guerre pour l'indochine...Avec une armée moins coloniale, la présence massive façon trou noir d'espagnols républicains dans la légion étrangère, sans parler de la modernisation de l'AFN qui coutera une blinde.
Cela dit, comme on serait vainqueur, on serait peut être moins à cheval sur notre empire colonial. Et la perspective d'intégrer définitivement dans la France l'Algérie et peut être d'autres colonies pourrait faire penser qu'on va pas aller se faire trouer la couenne la bas.
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fhaessig



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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Peut-être que la flotte française peu servir de monnaie d'échange. Plus de moyens alloués pour un double débarquement contre l'envoi de la flotte dans le Pacifique.
Me fait penser que tôt ou tard, Flavien, tu devras parler du sort de l'Indochine.


PLus de moyens amphibies? Il faut d'abord les produire, puis les envoyer en Europe depuis les USA.

Si je me souviens bien, la quasi-totalite de barges de debarquement disponibles et produites OTL 44 ont ete allouees a Overlord puis Dragon (puis envoyees dans le Pacifique).

Donc, si on veut 2 debarquements simultanes (et ca a en effet du sens militairement), il faut, soit reduire la taille de chaque vague de debarquement (ie mettre plus longtemps pour debarquer la meme quantite de troupe qu'OTL), sur un site donne, soit produire plus de barges qu'OTL.

Si on part sur la seconde solution, combien de temps faut-il entre la prise de decision et le moment ou les barges sont disponibles pour operation? Et qu'est ce qu'on sacrifie comme production par rapport a OTL (sans doute ce que la MN peut apporter)?

Bref, pas impossible, mais ca doit etre prepare
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Flavien, dit le Colisée



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Messages: 519

MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

Un besoin net en moins ce sont les escorteurs, la France apporte les siens (et les équipages) qui ont seulement à être modernisés et peuvent bien alléger le théatre mediterannéen après la reddition de la botte.


(je viens de réfléchir aux conséquences du fait que le panther sera plus produit avec la pause à l'est. Cela fait des milliers de chassis de PZ IV qui du coup pourraient être convertis en char de DCA ou en jagdpanzer IV, ou qui pourraient être donnés a des alliés comme la RSI, la Finlande ou la Roumanie)
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Flavien, dit le Colisée a écrit:
Hmmm oui. Avec ses cuirassés et ses croiseurs la france à de quoi aller soutenir les anglais. Et pour la mediterannée une fois le débarquement fait dans le sud, la menace des sous marins sera encore plus faible. Elle pourrait peut être soulager les anglo américains en prenant en charge une partie de l'atlantique ? (j'avais prévu que les français gérerait la mediterannée ce qui permettrait aux anglais et aux américains de ne plus y laisser beaucoup de moyens)

Pour l'indochine je crois que c'est comme le slip de la france OTL, on l'a perdu. La colonie est aux mains du japon qui profiterait surement de la "fin" de Vichy pour y proclamer une pseudo indépendance plus tot qu'en 1945 OTL. La présence d'un personnel politique compétent à Alger pourrait permettre de chercher des solutions politiques pendant la guerre au lieu d'après (genre union indochinoise), mais il est fort probable qu'on perde de toute façon la colonie. Quant à savoir si nous irons en guerre pour l'indochine...Avec une armée moins coloniale, la présence massive façon trou noir d'espagnols républicains dans la légion étrangère, sans parler de la modernisation de l'AFN qui coutera une blinde.
Cela dit, comme on serait vainqueur, on serait peut être moins à cheval sur notre empire colonial. Et la perspective d'intégrer définitivement dans la France l'Algérie et peut être d'autres colonies pourrait faire penser qu'on va pas aller se faire trouer la couenne la bas.


On en a déjà parlé, mais il y a une carte à jouer. Leclerc avait plutôt bien joué sa partition avec l'oncle Ho. Et au niveau politique, le petit cuistot ménageait la chèvre et la souris pour ne pas sa faire dévorer tout cru par Moscou et Pékin tout en négociant avec Paris. C'est d'Argenlieu qui est arrivé avec ses habits de carmélite, qui a foutu le bordel. Sainteny et Leclerc avait négocié une forme d'entente avec Ho Chi Minh.
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Et Ici tient lieu d'Argenterie (elle est trop bonne pour être de moi dsl) n'a jamais la place qu'il a eut OTL. Donc Leclerc, qui reste un des meilleurs généraux de division français et garde une grande importance RTL. Il pourrait peut être s'occuper de la situation, et soutenu par un personnel politique à l'affut obtenir une vraie résolution plus rapidement. La création d'une fédération indochinoise pourrait apparaitre à court terme comme une bonne solution, et l'indépendance relative plus la paix pourraient la pérenniser, même le vietnam au nord pourrait essayer d'avoir son indépendance diplomatiquement plus tard. Mais du coup pas de guerre, le vietnam nord ne pourrait pas attaquer sans se prendre bcp de monde sur la tronche car il serait clairement l'agresseur au lieu de défendre OTL l'indépendance.

Cela pourrait être la matrice d'un commonweatlh à la française ?
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Nan mais en fait, la bombe diplomatique part du même postulat que la FTL et dans ta timeline par la révolution sociale née du changement de paradigme suite à "l'intégration" des "indigènes". Avec une France qui regarde différemment ses colonisés (certes avant tout pour mourir pour elle) et en fait des français quasi à part entière, la collaboration avec les "inférieurs" en sera forcément changé.
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Flavien, dit le Colisée



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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

Donc en gros un commonwealth à la française avec possibilité de francisation totale d'une partie des colonies...ça part un peu loin...
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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi ?
Du moment où on a des nouveaux français par le sang versé, cela va forcément impacter les relations entre la France et ses colonies.
La FTL n'a pas pris un chemin différent dans son analyse. Ces nouveaux français au lieu d'être prit de haut, se retrouvant officiers etc...
On ne dit pas que certaines colonies ne voudront pas l'indépendance envers et contre tous et que le racisme disparaitra comme par magie, mais que le regard sera définitivement changé et que c'est simplement la première pierre de l'édifice.
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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu loin par rapport au point de départ initial. C'est tellement ancré l'indépendance des colonies que la, en avoir qui serait intégrées et d'autres qui feraient un commowealth ça semble impensable, on part pas de juin 40 mais novembre 42.

Est ce que des protectorats pourraient aussi joindre le commomwealth/intégrer la france ?
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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Mais l'intégration des indigènes à partir de 42-43 peut arriver au même résultat.
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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

Et il y a un investissement immédiatement visible avec les soldes et salaires mis à niveau. Couplé peut être à l'effet d'un come back sur les chapeaux de roux que personne n'attendait.

On va bien se marrer pour l'après guerre
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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que la situation OTL prêtait à rire ?
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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Carrément que oui. Tu as les coco qui avaient trahis la république pour aider les nazis qui se parent des 100 000 fusillés, on a la liberté et la démocratie qui règnent, mais faudrait pas donner de vrais droits aux indigènes ni faire oublier aux indochinois que la liberté c'est surtout celle qu'on dicte. A cela s'ajoute les 40 millions de résistants trouvés dans un placard parisien le 9 mai et on fait mine d'oublier qu'on a déporté nous même nos juifs et qu'on a pas attendu les nationaux socialistes pour faire un petit statut bien sympathique.

Perso je trouve ça autant fendard que l'URSS avec la constitution la plus démocratique du monde
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MessagePosté le: Lun Mar 31, 2025 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bah justement c'est mon point. Et déjà étudié. La décolonisation FTL et peut-être dans ta TL sera autrement moins violente que celle OTL. Le rapport à la France ne sera pas le même si on commence à les traiter comme des égaux.
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