Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 10513
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 07:30 Sujet du message: |
|
|
C'était quand même un vieux con. Déjà il n'aimait pas le vol spatial habité, mais c'est anecdotique comparé au climato-scepticisme. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
borghese

Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 3179
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 08:08 Sujet du message: |
|
|
Archibald a écrit: | C'était quand même un vieux con. Déjà il n'aimait pas le vol spatial habité, mais c'est anecdotique comparé au climato-scepticisme. |
+1 Archibald.
Quand au Mamouth pas dégraissé...
Disons qu'avec des propos pareil, alors on peut considérer aussi qu'on a l'armée la plus puissante du monde. On peut demander aux militaires ce qu'ils en pensent. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9839 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 08:18 Sujet du message: |
|
|
GAULLISTE 54 a écrit: | Et personne n'a réussit à "dégraisser le mammouth"... |
En fait, la seule chose à dégraisser serait le ministère lui-même et toutes les instances à peu près inutiles (rectorats, inspections académiques, organismes divers) qui passent leur temps à :
- ne pas soutenir les enseignants en cas de difficultés vis-à-vis d'un enfant ou de parents : "Le gamin est paumé et inapte à suivre dans la classe supérieure, mais les parents ne veulent pas qu'il redouble ? Laissez faire !"
- imposer aux enseignants des formations qui la plupart du temps ne servent à rien, mais permettent aux divers intervenants de justifier leur salaire
- surtout ne pas faire de vagues auprès des mairies parfois pas coopératives
- empiler réforme sur réforme (les pires sont les réformes idéologiques) sans même prendre le temps d'évaluer ou se poser la question des moyens
- simplement déplacer les profs défaillants (il y en a) dans un autre secteur (comme les prêtres défaillants me direz-vous...)
Je conserverais le système de formation initiale et de paie, un haut conseil de l'éducation histoire de donner les grandes lignes et je viderai toutes ces structures inutiles pour envoyer du personnel dans les écoles, qui auraient ainsi une personne à tout faire (s'occuper de la paperasse, répondre au téléphone, réceptionner les livraisons, s'assurer que l'informatique fonctionne...) ; rien que ça ce serait un soulagement énorme. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4635 Localisation: La Baule
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 09:45 Sujet du message: |
|
|
borghese a écrit: | On peut demander aux militaires ce qu'ils en pensent. |
On peut difficilement dégraisser un os! Quoique, en haut lieu, d'aucuns auraient bien l'idée de couper l'os en deux histoire de récupérer la moelle...
Quant aux propositions de Loïc, elles pourraient être valables dans beaucoup d'autres ministères/administrations car c'est le même modèle qui s'applique quasiment partout: celui de "la maison qui rend fou"!! (Cf. "les 12 travaux d'Astérix").
 _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
houps

Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1990 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 09:46 Sujet du message: |
|
|
Ben si, "on" a dégraissé : suppression des enseignants spécialisés (maîtres E, G...) et leurs classes "pour ne pas discriminer" (!), disparition de la médecine scolaire, des "vrais" conseillers pédagogiques, remplacés par des "porte-biasse" (le mot n'est pas de moi) avec à leur place, c'est vrai, pléthore d' "intervenants- girouettes" . Pas fâché d'être à la retraite, moi. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 11090 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 10:16 Sujet du message: |
|
|
L'armée la plus puissante du monde - rassurez moi, c'est de l'humour ?
Sinon, je ne regretterai pas ce monsieur, pour le coup. Avec son institut de la Terre et les subventions qu'il n'a pas eu, Allègre était devenu nuisible. Une caution au pire. Paix à son âme malgré tout. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3162 Localisation: France
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 10:17 Sujet du message: |
|
|
Je n'apprécie pas les vols spatiaux habités, gaspillage de ressources pour pas grand chose, les vols automatiques peuvent faire quasiment la même chose (sauf réparation de Hubble, et encore, ou études médicales, sauf sur de petits animaux, mais le jeu en vaut-il la chandelle ?)
Mes parents (professeure, proviseur) ont, en général, apprécié les inspecteurs avec lesquels ils ont travaillé, je suis loin de partager ta vision, Loïc. Ce n'est pas dégraisser le mammouth qu'il faut, c'est se poser la question de l'intérêt de l'enfant et évoluer en ce sens sans se poser la question de Pisa ou Shanghai : enseignement mutuel, partage de connaissances, classes renversées, suppression des notations et des examens (baccalauréat en particulier)... Voir les TEDx Talks, par exemple, Mais on est largement dans le hors sujet, il faudrait créer un fil.
Quitte à rendre hommage à quelqu'un, je préfère le faire pour Howard Butten, alias Buffo, dont le livre « Quand j'avais cinq ans je m'ai tué » m'avais bouleversé. Je découvre seulement toute son œuvre après sa mort, ce 3 janvier.
https://www.lepoint.fr/culture/howard-buten-le-clown-buffo-est-mort-04-01-2025-2579208_3.php _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9839 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 10:27 Sujet du message: |
|
|
DMZ a écrit: | Mes parents (professeure, proviseur) ont, en général, apprécié les inspecteurs avec lesquels ils ont travaillé, je suis loin de partager ta vision, Loïc. |
Ça c'était avant. Ceux de maintenant sont des carriéristes qui viennent serrer des mains à la rentrée et gèrent la pénurie (dites-moi de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer), mais tu ne les vois jamais en cas de crise. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 471
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 10:47 Sujet du message: |
|
|
Puisqu'on se lâche en cette nouvelle année ...
Je veux bien admettre la responsabilité première des politiques, et je n'ai pas d'avis sur la quantité de graisse hors corps enseignant - mais je pense comme @frégaton que c'est malheureusement consubstantiel à toute bureaucratie (donc quelque soit le ministère).
D'ailleurs cela aurait dû être la cible des RGPP (y compris au niveau des collectivités locales).
Ceci étant en matière d'éducation, il me semble que les syndicats enseignants n'ont jamais proposé d'approche constructive sur les programmes, la pédagogie et les exigences vis à vis des élèves et enseignants, suite aux résultats lamentables qua la France obtient aux tests Pisa ... etc. (à part plus de sous) |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9839 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 10:56 Sujet du message: |
|
|
@malagava : pour la mienne (d'enseignante), mis à part le fait que les enseignants français (du premier degré au moins) sont parmi les plus mal payés d'Europe (mais bon, ça reste décent malgré tout), elle ne souhaite qu'une chose : qu'on arrête de l'emm... avec des formalités administratives, évaluations et tracasseries à n'en plus finir, qu'on réduise le rôle des parents dans l'école et qu'on arrête de fermer les classes spécialisées seules capables de prendre en charge décemment les cas sérieux (handicapés physiques et/ou mentaux qui malheureusement ne peuvent pas s'adapter malgré toute la bonne volonté à moins d'avoir deux enseignants par classe dès que possible).
Bizarrement, la dégringolade du système français dans les évaluations type Pisa suit plus ou moins la même courbe que cette inflation des comportements et situations casse-pieds listés ci-dessus. Mais c'est sûrement un hasard hein... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4542 Localisation: Thailande
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 11:09 Sujet du message: |
|
|
À propos de simplification administrative, il convient de mentionner la louable initiative du gouvernement fédéral (on ne dit plus national) belge. Il s'agit du Plan Kafka – plan d’action fédéral pour la simplification administrative.
https://bosa.belgium.be/fr/themes/administration-numerique/simplification-administrative/plan-kafka-plan-daction-federal-pour
La liste des projets prioritaires pour 2024 contient 39 projets, suivis par le Service pour la simplification administrative du SPF (Service Public Federal, on ne dit plus Ministere) BOSA (Beleid & Ondersteuning / Strategie et Appui).
En complément du travail de la commission Kafka, les citoyens sont invités à proposer des simplifications administratives, et à signaler des situations jugées anormales (par exemple quand plusieurs administrations fédérales demandent la même information).
Cette initiative date de 2003, et a été reconduite et étendue depuis 20 ans, avec grand succès, et généré des économies de coût de fonctionnement appréciables (c'était d'ailleurs le but premier). L'ensemble du travail sur ces projets, ainsi que le suivi des propositions émanant des citoyens, fait l'objet d'un rapport au gouvernement, qui est ensuite discuté au parlement. Les entités fédérées (Communautes et Regions) ne sont pas concernées par cette initiative fédérale, mais suivent l'exemple et agissent de concert.
Si la Belgique le fait, malgré sa légendaire complexité administrative, tout le monde peut le faire... _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 471
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 11:30 Sujet du message: |
|
|
@Loic : Les comparaisons internationales et l'évolution des salaires depuis 2000 démontrent effectivement un problème. Et la situation des salaires (et des moyens) n'est pas meilleure dans l'enseignement supérieur - mon frère dirige un labo dans une université américaine, il s'est plusieurs fois posé la question de revenir, et n'a jamais donné suite. En revanche il subit une pression extrêmement forte pour être publié et financé, et surtout "trouver", bien qu'ayant obtenu sa "tenure" et donc n'ayant en théorie aucun risque d'être viré.
Et de mes souvenirs en tant que parent d'élève dans un (très) bon lycée à Paris, avec des parents qui demandaient lors de la réunion d'accueil des 6ème quel était le taux d'admis à l'X ou en médecine ou en prépa, je suis totalement d'accord sur le comportement de plus en plus casse pied et de moins en moins respectueux des parents.
Mais il me semblerait normal que les syndicats enseignants reconnaissent qu'il y a un problème de niveau et proposent un donnant donnant - jusqu'à présent je n'ai entendu qu'un "donnant". |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 14512 Localisation: Paris
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 13:58 Sujet du message: |
|
|
JPBWEB a écrit: | Si la Belgique le fait, malgré sa légendaire complexité administrative, tout le monde peut le faire... |
Pouvoir, peut-être… Mais faudrait VOULOIR.
@ Loïc = ce que tu décris, et qui me paraît très sain, c'est je pense précisément la signification de "dégraisser". Hélas, aujourd'hui, il faudrait aussi de la même façon "dégraisser" l'Hôpital… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9839 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 14:02 Sujet du message: |
|
|
Casus Frankie a écrit: | @ Loïc = ce que tu décris, et qui me paraît très sain, c'est je pense précisément la signification de "dégraisser". |
Je ne suis pas sûr que c'est ainsi que l'entendait C. Allègre. Et sûrement pas les politiciens de droite... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 10513
|
Posté le: Lun Jan 06, 2025 14:23 Sujet du message: |
|
|
Casus Frankie a écrit: | JPBWEB a écrit: | Si la Belgique le fait, malgré sa légendaire complexité administrative, tout le monde peut le faire... |
Pouvoir, peut-être… Mais faudrait VOULOIR.
@ Loïc = ce que tu décris, et qui me paraît très sain, c'est je pense précisément la signification de "dégraisser". Hélas, aujourd'hui, il faudrait aussi de la même façon "dégraisser" l'Hôpital… |
Les ARS, parlons en... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
|
Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|