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Monomaker



Inscrit le: 04 Juin 2023
Messages: 188
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Jeu Déc 26, 2024 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

Les vidéos de l'avion touché montrant les manœuvres de l'appareil juste avant le crash laissent à penser que l'avion était victime d'une perte des commandes hydrauliques donc en particulier de la direction. Ce qui fait que l'avion n'aurait pas eu d'autres choix que de traverser la Caspienne. Et l'avion a réussi à traverser la mer ce qui en soit un sacré exploit des pilotes !
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 3300
Localisation: Agde-sur-Hérault

MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ca alors, si je m'attendais à celle-là !
Citation:
L’ancien conseiller du président russe Vladimir Poutine, Sergueï Markov, a lui affirmé que l’Ukraine était responsable de la catastrophe, suggérant qu’un drone ukrainien aurait heurté l’avion ou que celui-ci aurait été touché par la défense aérienne en Tchétchénie en réponse aux frappes de drones ukrainiens dans la région.


Par ailleurs, l'avion ne fuyait pas. C'est pire que ça : l'appareil en difficulté s'est vu refuser l'autorisation de se rendre sur les aéroports proches, Les Eaux-Minérales (240 km) et Makhatchkala (140 km), et a reçu injonction d'aller vers la mer.
Citation:
"l’ordre d’envoyer un avion gravement endommagé au-dessus de la mer Caspienne obéit à l’impératif de faire disparaître les preuves" explique au Monde Agil Rustamzade, expert militaire azerbaïdjanais et ancien pilote de bombardier Su-24. Pour lui, il n’y a plus de doute à ce stade sur les causes de la catastrophe."Il est possible de déterminer le type de missile à partir de la forme des impacts, leur nombre, même sans retrouver des échantillons. J’ai pu déterminer moi-même que le missile tiré par le Pantsir a explosé au-dessus de l’empennage de l’avion."


Bref, rien ne s'est passé comme prévu, et c'est un miracle que l'avion ait traversé la mer sans s'y abîmer...

La suite va être passionnante : qui, des Azéris qui semblent appuyer quasi officiellement la thèse du tir de DCA, ou des Russes et Kazakhs qui , "attendent le résultat de l'enquête des vrais experts" et préfèrent pencher pour un malencontreux accident, va gagner la bataille ?
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique
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Moshe



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Messages: 313
Localisation: Lille

MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Ca alors, si je m'attendais à celle-là !
Citation:
L’ancien conseiller du président russe Vladimir Poutine, Sergueï Markov, a lui affirmé que l’Ukraine était responsable de la catastrophe, suggérant qu’un drone ukrainien aurait heurté l’avion
Ce qui ne semble pas correspondre pas aux dégâts constatés, mais bon, un ancien conseiller de Tsar, ce n'est pas un enquêteur du BEA.
Citation:
Citation:
ou que celui-ci aurait été touché par la défense aérienne en Tchétchénie en réponse aux frappes de drones ukrainiens dans la région.


Alors ça, c'est très probable, je n'imagine pas la défense aérienne juste s'amuser à abattre des avions civils sans raison particulière… Mais bien sûr, ça n'en fait pas la responsabilité de l'Ukraine.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10962

MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

C'est incroyable ça...
Un avion se crashe!
Ukrainien: "... c'est la faute des Russes!"
Russe: "... c'est la faute des Ukrainiens!"
Je dirais bnien d'attendre la conclusion d'enquêteurs indépendants mais vu que les enquêteurs sont pro-russes...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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demolitiondan



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Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Vladimir Poutine rejette la proposition de paix de Donald Trump. "Aucun compromis"
Le président russe Vladimir Poutine a rejeté la proposition du président élu américain Donald Trump, selon laquelle l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN serait retardée d'au moins 10 ans, rapporte le groupe de réflexion américain ISW ​​(Institute for the Study of War).

L'un des journalistes a demandé à Poutine de commenter la proposition de l'équipe Trump de retarder l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN pour une période de 10 à 20 ans. Le président russe a répondu que "peu importe que l'Ukraine rejoigne l'OTAN aujourd'hui, demain ou dans 10 ans".

L'Institut pour l'étude de la guerre note que la déclaration de Poutine fait partie d'une série de commentaires que le dirigeant russe a récemment tenus. Poutine y répète qu'il n'accepte pas de compromis sur ses exigences fin 2021 et début 2022. La Russie veut forcer l'Ukraine à devenir un pays « neutre » qui ne rejoindra jamais l'OTAN. Il exige également l'imposition de restrictions sur le nombre et l'armement de l'armée ukrainienne et le renvoi de l'actuel président de l'Ukraine et du gouvernement de ce pays.

À son tour, le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a déclaré dans une interview avec des médias russes et étrangers que, selon la constitution ukrainienne, le président Volodymyr Zelensky n'est plus le dirigeant légitime et que l'Ukraine doit organiser des élections présidentielles. ISW note que les responsables du Kremlin interprètent délibérément la constitution ukrainienne et la loi ukrainienne de manière à délégitimer l’administration ukrainienne actuelle.

"Les affirmations du Kremlin selon lesquelles Zelensky et le gouvernement ukrainien sont dépourvus de légitimité montrent que la Russie ne veut pas s'engager dans des négociations avec l'Ukraine, mais exige un changement de pouvoir à Kiev comme condition préalable aux négociations de paix", décrit l'ISW.

Il ajoute que Poutine et d’autres hommes politiques russes ont répété à plusieurs reprises un faux discours sur l’illégalité présumée du mandat de Zelensky afin de blâmer l’Ukraine – et non la Russie – pour avoir retardé les négociations. Selon ISW, ce récit soutient également la demande de Poutine de renverser le gouvernement légal et démocratiquement élu d’Ukraine, ce qui est l’un des objectifs du Kremlin dans la guerre en cours.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10962

MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

Soyons clair: Poutine veut que l'Ukraine soit désarmée, sans soutien...
Vous savez ce que cela me rappelle? La "proposition de paix" de la Bouche de Sauron dans le "Retour du Roi" le troisème tome du Seigneur des Anneaux. "les hommes pourrons rester libre mais désarmer, Isengard sera recontruite et laissé à une garnison fièdle à Sauron etc...
La proposition était transparente dans le Seigneur des Anneaux. C'était juste un arrêt momentané une paix "pour votre vie durant" comme à Munich en 1938!
Finalement les Ukrainiens ont raison de surnommer les Russes "les orques". Poutine ressemble vraiment à Sauron.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

Poutine a toujours soutenu que la disparition de l'URSS était l'une des plus grandes catastrophes de l'Histoire.
Ila également déclaré qu'il n'avait pas l'intention de reconstituer l'Union soviétique.
Et ses actions le montrent : il est juste décidé à reconstruire l'Empire russe. De préférence dans ses frontières de 1914 mâtinées de 1945...
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Finen



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Messages: 2067

MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Poutine a toujours soutenu que la disparition de l'URSS était l'une des plus grandes catastrophes de l'Histoire.
Ila également déclaré qu'il n'avait pas l'intention de reconstituer l'Union soviétique.
Et ses actions le montrent : il est juste décidé à reconstruire l'Empire russe. De préférence dans ses frontières de 1914 mâtinées de 1945...


Surtout les frontières de 1945 au moment de la capitulation allemande je présume...
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Archibald



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Messages: 10499

MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Vladimir Poutine rejette la proposition de paix de Donald Trump. "Aucun compromis"
Le président russe Vladimir Poutine a rejeté la proposition du président élu américain Donald Trump, selon laquelle l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN serait retardée d'au moins 10 ans, rapporte le groupe de réflexion américain ISW ​​(Institute for the Study of War).

L'un des journalistes a demandé à Poutine de commenter la proposition de l'équipe Trump de retarder l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN pour une période de 10 à 20 ans. Le président russe a répondu que "peu importe que l'Ukraine rejoigne l'OTAN aujourd'hui, demain ou dans 10 ans".

L'Institut pour l'étude de la guerre note que la déclaration de Poutine fait partie d'une série de commentaires que le dirigeant russe a récemment tenus. Poutine y répète qu'il n'accepte pas de compromis sur ses exigences fin 2021 et début 2022. La Russie veut forcer l'Ukraine à devenir un pays « neutre » qui ne rejoindra jamais l'OTAN. Il exige également l'imposition de restrictions sur le nombre et l'armement de l'armée ukrainienne et le renvoi de l'actuel président de l'Ukraine et du gouvernement de ce pays.

À son tour, le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a déclaré dans une interview avec des médias russes et étrangers que, selon la constitution ukrainienne, le président Volodymyr Zelensky n'est plus le dirigeant légitime et que l'Ukraine doit organiser des élections présidentielles. ISW note que les responsables du Kremlin interprètent délibérément la constitution ukrainienne et la loi ukrainienne de manière à délégitimer l’administration ukrainienne actuelle.

"Les affirmations du Kremlin selon lesquelles Zelensky et le gouvernement ukrainien sont dépourvus de légitimité montrent que la Russie ne veut pas s'engager dans des négociations avec l'Ukraine, mais exige un changement de pouvoir à Kiev comme condition préalable aux négociations de paix", décrit l'ISW.

Il ajoute que Poutine et d’autres hommes politiques russes ont répété à plusieurs reprises un faux discours sur l’illégalité présumée du mandat de Zelensky afin de blâmer l’Ukraine – et non la Russie – pour avoir retardé les négociations. Selon ISW, ce récit soutient également la demande de Poutine de renverser le gouvernement légal et démocratiquement élu d’Ukraine, ce qui est l’un des objectifs du Kremlin dans la guerre en cours.


Parfait, que cet abruti de Poutine continue donc sur cette ligne. Rien de tel pour froisser l'égo de l'Agent Orange, qui, son "art of the deal" tenu en échec, continuera à armer l'Ukraine.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

L'agent orange serait capable d'accepter et de lâcher l'Ukraine en rase campagne. non par idiotie mais avec ce qui se trame au Moyen-Orient.

Pour rappel Tump a nommé Mike Huckabee, nouvel ambassadeur en Israël. le bonhomme est un chaud partisan du rétablissement du Grand Israël, avec l'annexion de la Cisjordanie, pour commencer, qu'il n'appelle que sous le terme de Judée-Samarie. Et en ligne de mire finale, l'Iran.

Donc...
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Etienne



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MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Un lien vers le dernier magazine Avions, et l'édito du rédac-chef...

https://www.avions-bateaux.com/produit/magazines-avions/5750

Je ne suis plus abonné depuis 2022, allez savoir pourquoi... Rolling Eyes
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Un lien vers le dernier magazine Avions, et l'édito du rédac-chef...

https://www.avions-bateaux.com/produit/magazines-avions/5750

Je ne suis plus abonné depuis 2022, allez savoir pourquoi... Rolling Eyes


Et ben, sacré connard pro-russe et Munichois, le rédac-chef. T'a bien fait de te désabonner. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai toujours trouvé Avions d'une publication assez médiocre. Elle a l'apparence de la qualité, mais se trouve souvent prise en défaut, voire en mensonge éhonté, sans que cela dérange ses auteurs. Le style est pompeux, la mise en page fait mal à la tête. Evidemment, le choix du Normandie Niémen ne doit rien au hasard.
Nous savons tous à quel point le milieu de la presse aéronautique, du modélisme, et tout ca, est pourri par les querelles de chapelles, les guerres d'égo, le petit intérêt pécunier et ...enfin, surtout par la politique qui n'est jamais loin sur ces sujets. Médiocres individus, pour de si grands sujets. Preuve s'il en fallait que l'histoire passée reste le meilleur élément pour manipuler le présent.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, quelle joie de vivre dans un monde "en paix" où les intégristes religieux (mais Chrétien... pas confondre avec les intégristismes islamistes qui eux sont des méchants) pourront ramener les femmes en cuisine, et les pédés au four crématoire. Un monde où les patrons capitalistes plus riches que le millard d'humains le plus pauvre (qui sont bien sûrs désignés par la main de Dieu sous la seule vertu d'être impitoyables envers les pauvres, l'écologie et le climat) pourront enfin faire du business en paix, ne pas payer d'impôts et écrire les lois. Un monde où les politiciens pourront enfin construire des murs pour nous isoler des bronzés et de la racille des pays pauvre (bien évidement tous des drogués, des paresseux qui viennent pour les allocs) tout en annexant les territoires dont ils ont besoin (ben quoi, c'est à nous, non?). Un monde de paix... puisqu'on vous dit que c'est ça la paix et le message christique!
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Déc 27, 2024 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Laissons la Bible en paix là où elle est va. D'abord, y a pas que des trucs bons là-dedans. Ensuite, c'est comme le Coran - c'est ceux qui l'ont pas lu qui ...
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