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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2092
Localisation: Val de Marne
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 Posté le: Mer Déc 11, 2024 00:08 Sujet du message: |
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Les russes ont bien collaborés avec les Talibans contre les américains, malgré l'histoire... Tout est possible 
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10882
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| Posté le: Mer Déc 11, 2024 10:10 Sujet du message: |
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Ne jamais sous-estimer l'opportunisme et l'intérêt immédiat.
De peuples qui se haissent peuvent collaborer à titre temporaire s'ils y gagnenet quelque chopse.
Les Nazis ont bien envahie la Pologne avec l'aide des Soviétiques... moins de trois ans avant d'envahir l'URSS.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 3213
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mer Déc 11, 2024 10:45 Sujet du message: |
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C'est fou ce qu'on peut trouver en rayon au Mr Bricolage de Kiev...
Paraît que ce machin ("Rubaka" de son petit nom, C'est fou ce qu'on peut trouver en rayon au Mr Bricolage de Kiev... ) a un rayon d'action de 500 km !
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4446
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Déc 11, 2024 12:52 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Ne jamais sous-estimer l'opportunisme et l'intérêt immédiat.
De peuples qui se haissent peuvent collaborer à titre temporaire s'ils y gagnent quelque chose.
Les Nazis ont bien envahi la Pologne avec l'aide des Soviétiques... moins de trois ans avant d'envahir l'URSS. |
Et l'année d'avant, en toute inconscience, la Pologne avait participé à la curée et arraché un lambeau de Tchécoslovaquie...
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 10412
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| Posté le: Mer Déc 11, 2024 12:54 Sujet du message: |
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Ah oui et on l'entends facilement arriver, le moteur fait un bruit très particulier
https://www.youtube.com/watch?v=WmVXJ3hQrPo
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4446
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Déc 11, 2024 12:55 Sujet du message: |
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 10913
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mer Déc 11, 2024 13:06 Sujet du message: |
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Xavier Gorce, souvent pertinent, même pour copier Tintin 
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10882
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| Posté le: Mer Déc 11, 2024 14:15 Sujet du message: |
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Tintin et les Picaros
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4446
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Déc 11, 2024 14:57 Sujet du message: |
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Meme la présumée victime, l'ex-general Tapioca, semble navré que les traditions soient bafouées.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 3159
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| Posté le: Mer Déc 11, 2024 20:47 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Xavier Gorce, souvent pertinent, même pour copier Tintin |
Ah ça, on ne peut pas lui reprocher son impertinence, c’est sûr.... 
Moi ça m’évoquait Kamelott par contre.
Sinon malgré les propos rassurants de l’évêque de Damas, les minorités religieuses en Syrie, chiites en tête mais aussi chrétiens paniquent un peu.
Lien Fance Info TV
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9768
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Jeu Déc 12, 2024 09:03 Sujet du message: |
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Il est certain qu'il y aura des représailles contre des individus qui ont commis des exactions, plus de 100.000 morts depuis la révolution de 2011, des quartiers entiers rasés, torture à grande échelle...
EDIT : c'est déjà bien commencé, cf. https://xxtomcooperxx.substack.com/p/acts-of-vengeance-in-syria
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 443
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| Posté le: Jeu Déc 12, 2024 12:19 Sujet du message: |
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Comme quoi on est bien dans le sujet.... Article trouvé sur le Washington Post :
| Citation: | The Syrian rebels who swept to power in Damascus last weekend received drones and other support from Ukrainian intelligence operatives who sought to undermine Russia and its Syrian allies, according to sources familiar with Ukrainian military activities abroad.
Ukrainian intelligence sent about 20 experienced drone operators and about 150 first-person-view drones to the rebel headquarters in Idlib, Syria, four to five weeks ago to help Hayat Tahrir al-Sham (HTS), the leading rebel group based there, the knowledgeable sources said.
The Syrian rebels who swept to power in Damascus last weekend received drones and other support from Ukrainian intelligence operatives who sought to undermine Russia and its Syrian allies, according to sources familiar with Ukrainian military activities abroad.
Ukrainian intelligence sent about 20 experienced drone operators and about 150 first-person-view drones to the rebel headquarters in Idlib, Syria, four to five weeks ago to help Hayat Tahrir al-Sham (HTS), the leading rebel group based there, the knowledgeable sources said.
The aid from Kyiv played only a modest role in overthrowing Syrian President Bashar al-Assad, Western intelligence sources believe. But it was notable as part of a broader Ukrainian effort to strike covertly at Russian operations in the Middle East, Africa and inside Russia itself.
Ukraine’s covert assistance program in Syria has been an open secret, though senior Biden administration officials said repeatedly in answer to my questions that they weren’t aware of it. Ukraine’s motivation is obvious: Facing a Russian onslaught inside their country, Ukrainian intelligence has looked for other fronts where it can bloody Russia’s nose and undermine its clients.
The Ukrainians have advertised their intentions. The Kyiv Post in a June 3 article quoted a source in the Ukrainian military intelligence service, known as the GUR, who told the newspaper that “since the beginning of the year, the [Syrian] rebels, supported by Ukrainian operatives, have inflicted numerous strikes on Russian military facilities represented in the region.
That story, posted online, included a link to video footage that showed attacks on a stone-ribbed bunker, a white van and other targets that it said had been struck by Ukrainian-supported rebels inside Syria. The paper said that the Syria operation was conducted by a special unit known as “Khimik” within the GUR, “in collaboration with the Syrian opposition.”
Russian officials have been complaining for months about the Ukrainian paramilitary effort in Syria. Alexander Lavrentyev, Russia’s special representative for Syria, said in a November interview with TASS, “We do indeed have information that Ukrainian specialists from the Main Intelligence Directorate of Ukraine are on the territory of Idlib.”
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov had made a similar claim in September about “Ukrainian intelligence emissaries” in Idlib. He claimed they were conducting “dirty operations,” according to the Syrian newspaper Al-Watan, which asserted that Lt. Gen. Kyrylo Budanov, head of the GUR, had been in touch personally with HTS.
Before the HTS offensive toppled Assad, Russian officials had asserted that Ukraine’s link with the rebel group was an attempt to recruit Syrian fighters for its war against the Kremlin.
A September report in an online site called the Cradle alleged that Ukraine had offered 75 unmanned aerial vehicles in a “drones-for-fighters” deal with HTS. But there isn’t any independent evidence to back this Russian claim.
Russia clearly was surprised by HTS’s rapid advance on Damascus — but interestingly, Russian sources have tried to minimize the Ukrainian role. A Dec. Two articles in Middle East Eye quoted a Russian Telegram account, said to reflect the views of the Russian military, that discounted Kyiv’s assistance: “Firstly, GUR members did visit Idlib, but they stayed there for only a short time” — not enough to train Syrians to operate unmanned aerial vehicles (UAV) from scratch. “Secondly,” the message continued, “HTS has long had its own UAV program.”
The Syria operation isn’t the only instance of Ukrainian military intelligence operating abroad to harass Russian operatives. The BBC reported in August that Ukraine had helped rebels in northern Mali ambush Russian mercenaries from the Wagner Group. The July 27 attack killed 84 Wagner operatives and 47 Malians, the BBC said.
Andriy Yusov, a GUR spokesman, touted the Mali operation several days later, saying that the Malian rebels “received necessary information, and not just information, which enabled a successful military operation against Russian war criminals,” according to the BBC. After the attack, Mali severed its diplomatic relations with Ukraine.
Budanov pledged in April 2023 that Ukraine would pursue Russians guilty of war crimes “in any part of the world,” according to a news report. Budanov’s aggressive intelligence operations have sometimes worried the Biden administration, U.S. officials have told me.
I asked Budanov in an interview at his headquarters in Kyiv last April about the GUR’s reported operations against the Wagner militia in Africa. “We conduct such operations aimed at reducing Russian military potential, anywhere where it’s possible,” he answered. “Why should Africa be an exception?”
Like Ukraine’s Africa forays and its assault on the Kursk region inside Russia, the covert operation in Syria reflects an attempt to widen the battlefield — and hurt the Russians in areas where they’re unprepared. Ukraine’s aid wasn’t “the drone that broke that camel’s back,” so to speak. But it helped, in at least a small way, to bring down Russia’s most important client in the Middle East.
And like Israel in its failure to anticipate Hamas’s surge across the Gaza fence on Oct. 7, 2023, Russia saw the Ukrainian-backed rebels coming, but couldn’t mobilize to stop the attack and prevent the devastating consequences. |
Traduction par Deepl :
| Citation: | Les rebelles syriens qui ont pris le pouvoir à Damas le week-end dernier ont reçu des drones et d'autres formes de soutien de la part d'agents des services de renseignement ukrainiens qui cherchaient à affaiblir la Russie et ses alliés syriens, selon des sources familières des activités militaires ukrainiennes à l'étranger.
Il y a quatre ou cinq semaines, les services de renseignement ukrainiens ont envoyé une vingtaine d'opérateurs de drones expérimentés et environ 150 drones à vue subjective au quartier général des rebelles à Idlib, en Syrie, pour aider Hayat Tahrir al-Sham (HTS), le principal groupe rebelle basé dans cette ville, ont indiqué les sources bien informées.
Les rebelles syriens qui ont pris le pouvoir à Damas le week-end dernier ont reçu des drones et d'autres formes de soutien de la part d'agents des services de renseignement ukrainiens qui cherchaient à affaiblir la Russie et ses alliés syriens, selon des sources connaissant bien les activités militaires ukrainiennes à l'étranger.
Il y a quatre ou cinq semaines, les services de renseignement ukrainiens ont envoyé une vingtaine d'opérateurs de drones expérimentés et environ 150 drones à vue subjective au quartier général des rebelles à Idlib, en Syrie, afin d'aider Hayat Tahrir al-Sham (HTS), le principal groupe rebelle basé dans cette ville, ont indiqué les sources bien informées.
L'aide de Kiev n'a joué qu'un rôle modeste dans le renversement du président syrien Bachar el-Assad, selon les sources de renseignement occidentales. Mais elle s'inscrit dans le cadre d'un effort plus large de l'Ukraine pour frapper secrètement les opérations russes au Moyen-Orient, en Afrique et à l'intérieur même de la Russie.
Le programme d'assistance secrète de l'Ukraine en Syrie est un secret de polichinelle, bien que les hauts fonctionnaires de l'administration Biden aient déclaré à plusieurs reprises, en réponse à mes questions, qu'ils n'étaient pas au courant. La motivation de l'Ukraine est évidente : face à l'assaut russe à l'intérieur de leur pays, les services secrets ukrainiens ont cherché d'autres fronts où ils pourraient faire saigner le nez de la Russie et saper ses clients.
Les Ukrainiens ont fait connaître leurs intentions. Dans un article publié le 3 juin, le Kyiv Post cite une source du service de renseignement militaire ukrainien, connu sous le nom de GUR, qui a déclaré au journal que « depuis le début de l'année, les rebelles [syriens], soutenus par des agents ukrainiens, ont infligé de nombreuses frappes aux installations militaires russes représentées dans la région ».
Cet article, mis en ligne, comportait un lien vers des séquences vidéo montrant des attaques contre un bunker en pierre, une camionnette blanche et d'autres cibles qui auraient été frappées par des rebelles soutenus par l'Ukraine à l'intérieur de la Syrie. Le journal précise que l'opération en Syrie a été menée par une unité spéciale connue sous le nom de « Khimik » au sein du GUR, « en collaboration avec l'opposition syrienne ».
Les responsables russes se plaignent depuis des mois de l'action paramilitaire ukrainienne en Syrie. Alexander Lavrentyev, représentant spécial de la Russie pour la Syrie, a déclaré dans une interview accordée à TASS en novembre : « Nous disposons en effet d'informations selon lesquelles des spécialistes ukrainiens de la Direction principale des renseignements de l'Ukraine se trouvent sur le territoire d'Idlib ».
Le ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Lavrov, avait fait une déclaration similaire en septembre au sujet des « émissaires des services de renseignement ukrainiens » à Idlib. Il a affirmé qu'ils menaient des « opérations sales », selon le journal syrien Al-Watan, qui a affirmé que le lieutenant-général Kyrylo Budanov, chef du GUR, avait été personnellement en contact avec le HTS.
Avant que l'offensive du HTS ne renverse Assad, des responsables russes avaient affirmé que le lien entre l'Ukraine et le groupe rebelle était une tentative de recruter des combattants syriens pour sa guerre contre le Kremlin.
Un rapport publié en septembre par un site en ligne appelé « Cradle » affirmait que l'Ukraine avait offert 75 drones dans le cadre d'un accord « drones contre combattants » avec le HTS. Mais aucune preuve indépendante ne vient étayer cette affirmation russe.
La Russie a manifestement été surprise par l'avancée rapide de HTS sur Damas, mais il est intéressant de noter que des sources russes ont tenté de minimiser le rôle de l'Ukraine. Un article paru le 2 décembre dans Middle East Eye citait un compte Telegram russe, censé refléter les opinions de l'armée russe, qui ne tenait pas compte de l'aide apportée par Kiev : « Premièrement, des membres du GUR se sont rendus à Idlib, mais ils n'y sont restés que peu de temps, ce qui n'est pas suffisant pour former les Syriens au maniement des drones à partir de zéro. « Deuxièmement, poursuit le message, les HTS ont depuis longtemps leur propre programme de drones.
L'opération en Syrie n'est pas le seul cas où le renseignement militaire ukrainien opère à l'étranger pour harceler les agents russes. La BBC a rapporté en août que l'Ukraine avait aidé les rebelles du nord du Mali à tendre une embuscade aux mercenaires russes du groupe Wagner. L'attaque du 27 juillet a tué 84 agents du groupe Wagner et 47 Maliens, selon la BBC.
Andriy Yusov, porte-parole du GUR, a vanté les mérites de l'opération malienne quelques jours plus tard, déclarant que les rebelles maliens « ont reçu les informations nécessaires, et pas seulement des informations, qui ont permis une opération militaire réussie contre les criminels de guerre russes », selon la BBC. Après l'attaque, le Mali a rompu ses relations diplomatiques avec l'Ukraine.
En avril 2023, M. Budanov a promis que l'Ukraine poursuivrait les Russes coupables de crimes de guerre « dans n'importe quelle partie du monde », selon un rapport de presse. Les opérations de renseignement agressives de M. Budanov ont parfois inquiété l'administration Biden, m'ont dit des fonctionnaires américains.
En avril dernier, lors d'un entretien à son quartier général à Kiev, j'ai interrogé M. Budanov sur les opérations menées par le GUR contre la milice Wagner en Afrique. « Nous menons de telles opérations dans le but de réduire le potentiel militaire russe, partout où cela est possible », a-t-il répondu. « Pourquoi l'Afrique serait-elle une exception ?
Tout comme les incursions de l'Ukraine en Afrique et son assaut sur la région de Koursk à l'intérieur de la Russie, l'opération secrète en Syrie reflète une tentative d'élargir le champ de bataille - et de blesser les Russes dans des régions où ils ne sont pas préparés. L'aide de l'Ukraine n'a pas été « le bourdon qui a brisé le dos du chameau », pour ainsi dire. Mais elle a contribué, au moins en partie, à faire tomber le plus important client de la Russie au Moyen-Orient.
Tout comme Israël qui n'a pas su anticiper le franchissement de la barrière de Gaza par le Hamas le 7 octobre 2023, la Russie a vu arriver les rebelles soutenus par l'Ukraine, mais n'a pas pu se mobiliser pour stopper l'attaque et en prévenir les conséquences dévastatrices. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2092
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Jeu Déc 12, 2024 13:03 Sujet du message: |
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https://www.courrierinternational.com/article/coulisses-comment-le-sort-de-bachar-el-assad-a-ete-scelle_225564
Selon cet article, le sort de la Syrie a été acté le 7 Décembre lors d'une réunion à Doha, comprenant des représentants de la Turquie, Russie et Iran.
Même avant le 27 Novembre et le début de l'offensive rebelle, la Russie était au courant des préparatifs et savait comme ses partenaires, la faiblesse de l'armée syrienne. La Russie ne pouvait envoyer de renforts ainsi que l'Iran, prit dans leurs propres problèmes militaire.
Ils ont poussé Assad à la négociation mais ont décidé de le lâcher face à son intransigeance initiale.
Ils lui ont fait comprendre que sa chute était inévitable, et qu'il pouvait s'en sortir avec un point de chute en Russie s'il cessait de résister pour éviter un bain de sang et une guerre civile effroyable.
De leurs cotés les Russes ont fait acter le départ d'Assad aux rebelles contre des garanties pour leur présence militaire sur le sol syrien. Pour les iraniens, la protection des sites religieux chiites (exemple ici https://www.courrierinternational.com/article/syrie-sayyida-zeinab-le-bastion-iranien-de-damas-repris-dans-le-calme-par-les-rebelles_225588).
Apparemment les russes ont tenté de sauver la face mais même Lavrov a reconnu en catimini que c'était une grande humiliation pour la politique étrangère russe, aux vues des investissement effectués en Syrie cette dernière décénnie.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 3159
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| Posté le: Jeu Déc 12, 2024 14:43 Sujet du message: |
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C'est croustillant à apprendre tout ça!
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10882
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| Posté le: Jeu Déc 12, 2024 14:51 Sujet du message: |
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Je l'ignorais, mais cela ne m'étonnes guère. L'effondrement de Bachard el-Assad a été si rapide que l'idée qu'il ait été lâché et que ce lâchage ait été négocié ne me surprend absolument pas. En fait j'avais déjà des doutes...
Que les Ukrainiens se soit impliqués ne me surprend pas non plus... J'avoue que je n'y ai pas pensé (je ne vais pas non plus soupçonner les Ukrainiens à chaque fois qu'un Russe où un amis des Russes à ses toilettes bouchés). Néanmoins, je n'ai pas oublié ce guet-apens sanglant qui a anéantis une troupe ex-Wagner au Mali... Là aussi, les Ukrainiens étaient impliqués. Donc cela parait raisonnable que le GRU ukrainien soit impliqué.
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