Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Front français, Juin 1944
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... , 84, 85, 86  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Europe du Nord
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
alexandre_2002



Inscrit le: 26 Avr 2020
Messages: 147

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2024 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas que les effets stratégiques de la prise plus ou moins tardive de Saarbrucken soient décisifs pour la suite. De toute façon, une pause opérationelle s'impose donc les allemands auront le temps de rétablir les lignes défensives. Ainsi, il me semble logique de laisser le récit tel qu'il est par respect pour les auteurs.

Un simple lecteur.
_________________
Ce que je sais, c'est que je ne sais rien
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2758
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2024 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut aussi surement accepter qu'à un moment, les étoiles s'alignent pour un des participants.

On peux accepter un best-case pour les allemands durant l'offensive de Verdun, avec pour "obligation/retour du kharma" un worst-case allemand sur le front de l'Est ou alors face au alliées.

La campagne de 1940, on peux même pousser toute l'année 1940, OTL moins FTL, est un best-case allemands.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9768
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2024 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

Laissez moi vérifier la liste des divisions allemandes potentiellement manquantes et on verra. On n'impose pas de jeter à la poubelle ce qui a été écrit (et juste pour un secteur d'ailleurs), mais éventuellement de décaler.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 4051
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Sam Sep 21, 2024 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

pendant qu'on y est, avis aux auteurs pour leurs orbat, qq nouvelles du front italien :

en aout outre le corps des alpes (27e DA, 4e DMM, 3e DIM (??), 1er et 3e GTM (à vérifier, avec des impacts éventuels sur les textes italie) et 86e DIA+2e GTM ; vous récupérez aussi un corps US

II Corps "recomposé" (34th, 91st DI, 1st Di(Br), 91st Cav Bn, 751st, 752nd, 756th(l), 758th(l,c), 760th Tank Bn ; 679th (c), 701st, 804th, 805 TD Bn ; 442nd RCT, 5th 36th Art. Group) et commandé par le général Haislip pour la France (Lucas est nommé adjoint de Bradley à la 7th Army ?)

comme on le voit chaque DI va pouvoir bénéficier d'un bn de reco blindé, d'un bn de sherman et d'un bn de TD. il reste même un TD bn pour opérer avec les nisei du 442nd RCT. un élément bibliographique tiré des récit de la 92nd DI en italie, les noirs de cette division se sont sentis trés à l'aise avec la DI brésilienne qui était multicolor, ceci pour orienter le choix des auteurs par rapport au 679th TD bn (c) : l'affecter aux brésiliens ou le laisser en réserve avec les nisei pour finir par les mettre au contact de patton comme otl qui reconnaitra ? leurs mérites.

la 92nd DI buffalo soldier reste en italie avec qq forces logistique/adm/de souveraineté-police (cf port de gènes) sous la garde d'un XVth corps symbolique
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1973
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Sam Sep 21, 2024 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Hé, pas touche la 3 DIM ! Avec tout ce que je lui ai consacré !
_________________
Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 4051
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Sam Sep 21, 2024 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

je sais qu'on avait fait un échange à un moment mais j'ai toujours la 3e DIM sur ma carte google earth.
depuis le temps, (ça fait quand même 4 ans que juillet aout italie a été rédigé) je ne sais plus si ma carte est à jour Embarassed
c'est la 3e DIM ou la 36e DI qui entre en italie le long de la cote je ne sais plus
désolé Embarassed
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Heorl



Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 561

MessagePosté le: Lun Sep 23, 2024 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je note d'ailleurs que personne n'a saisi la réf ciné durant la libération de Strasbourg.
_________________
"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 14434
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Sep 23, 2024 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

Heu ?…
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9768
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Sep 24, 2024 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

On va peut-être s'épargner ceci en FTL ?

Infesté de munitions, le lac de Gérardmer dans les Vosges attend son nettoyage

Source : Libération (accès libre)
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1973
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Mar Sep 24, 2024 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
On va peut-être s'épargner ceci en FTL ?

Infesté de munitions, le lac de Gérardmer dans les Vosges attend son nettoyage

Source : Libération (accès libre)


Non, ce serait trop "best case". Rolling Eyes
_________________
Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2956
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mar Sep 24, 2024 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

Marrant, j'ai pensé à ça aussi! Laughing
_________________
"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 10412

MessagePosté le: Mar Sep 24, 2024 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Visiblement le dumping de munitions avait commencé en 14-18...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Heorl



Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 561

MessagePosté le: Mar Sep 24, 2024 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

"un occupant part, un autre arrive..." après qu'un officier allemand ait été jeté du haut d'un étage.
_________________
"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Chat



Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 365

MessagePosté le: Ven Déc 06, 2024 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je me replongeais dans juin 44 pour chercher un passage sur la 3ème DIM... du coup j'ai relu / revécu "Verdun 2.0" (bravo à l'auteur !).
J'avoue être un peu étonné par le traitement finalement assez clément de Patton (à moins qu'il y ait une certaine séance de recadrage, verrous tirés et yeux dans les yeux, avec Eisenhower qui soit prévu). Bon, la bataille a été gagnée, certes, mais de mon point e vue, à un prix tout de même très élevé, tout ça car Georgie a voulu gagner la guerre à lui tout seul !
Donc chtite question : est ce qu'une telle séance est prévue ? Si ce n'est pas le cas, il serait sans doute intéressant d'en expliquer la raison. Ou alors, c'est ma vision de la bataille qui est un peu faussée...
Bonne journée et bravo encore à tous les auteurs et artisans de ce beau chantier de la FTL !
_________________
"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1420
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Déc 09, 2024 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Le Chat a écrit:
Je me replongeais dans juin 44 pour chercher un passage sur la 3ème DIM... du coup j'ai relu / revécu "Verdun 2.0" (bravo à l'auteur !).
J'avoue être un peu étonné par le traitement finalement assez clément de Patton (à moins qu'il y ait une certaine séance de recadrage, verrous tirés et yeux dans les yeux, avec Eisenhower qui soit prévu). Bon, la bataille a été gagnée, certes, mais de mon point e vue, à un prix tout de même très élevé, tout ça car Georgie a voulu gagner la guerre à lui tout seul !
Donc chtite question : est ce qu'une telle séance est prévue ? Si ce n'est pas le cas, il serait sans doute intéressant d'en expliquer la raison. Ou alors, c'est ma vision de la bataille qui est un peu faussée...
Bonne journée et bravo encore à tous les auteurs et artisans de ce beau chantier de la FTL !


La "gestion RH" de l'armée américaine de l'époque (vous m'excuserez de cette expression anachronique !) est assez singulière.
D'un côté les Américains sont prompts à saquer leurs officiers fautifs ou en échec.
La pratique est très largement répandue et pratiquée sans état d'âme (ce qui n'est d'ailleurs pas forcément de meilleure politique dans une Armée qui manque cruellement d'expérience opérationnelle et où les officiers ont par définition besoin d'apprendre... et à la guerre l'apprentissage se fait souvent sur le terrain et à la dure !).
Des hauts gradés, divisionnaires comme chefs de corps, en ont été victimes.
Mais étrangement la pratique s'arrête quant on en arrive aux commandants d'armées ! Car à ce niveau là les "fails" ne sont jamais sanctionnés !
MacArthur se montre complètement négligeant dans la mise en défense des Philippines et son comportement à Bataan n'est pas loin d'être inqualifiable... pas grave il reviendra commandant du théâtre !
Clark multiplie les bévues dans les opérations pour la prise de Rome... pas grave !
Hodges est en dessous de tout pendant la bataille des Ardennes, au point de ne même plus commander son armée... il restera en poste.

C'est qu'à ce niveau de responsabilité non seulement les impétrants sont rares mais surtout les nominations sont hautement politiques. Les coteries politiques auxquelles appartiennent les généraux comptent avant tout et si vous faites partie de l'écurie de Marshall (comme Ike, Bradley, Hodges ou Devers) votre place est quasi assurée.

Il n'y a donc pas trop de souci à se faire pour "Old blood n' gutts" : il est très populaire dans l'opinion publique, est bien introduit dans les cercles politiques à Washington (même si il détonne au sein du très policé establishment militaire américain et qu'il est peu apprécié par ses pairs) et qu'en plus techniquement il a remporté une victoire !
Bon une explication entre Ike et lui reste probable mais pas sûr que ça suffise à calmer le bonhomme (les relations entre les deux étant pour le moins... fraiches !).
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Europe du Nord Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... , 84, 85, 86  Suivante
Page 85 sur 86

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com