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alexandre_2002
Inscrit le: 26 Avr 2020 Messages: 147
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Posté le: Mer Sep 18, 2024 18:16 Sujet du message: |
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Je ne pense pas que les effets stratégiques de la prise plus ou moins tardive de Saarbrucken soient décisifs pour la suite. De toute façon, une pause opérationelle s'impose donc les allemands auront le temps de rétablir les lignes défensives. Ainsi, il me semble logique de laisser le récit tel qu'il est par respect pour les auteurs.
Un simple lecteur. _________________ Ce que je sais, c'est que je ne sais rien |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2758 Localisation: Picardie
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Posté le: Mer Sep 18, 2024 18:21 Sujet du message: |
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Il faut aussi surement accepter qu'à un moment, les étoiles s'alignent pour un des participants.
On peux accepter un best-case pour les allemands durant l'offensive de Verdun, avec pour "obligation/retour du kharma" un worst-case allemand sur le front de l'Est ou alors face au alliées.
La campagne de 1940, on peux même pousser toute l'année 1940, OTL moins FTL, est un best-case allemands. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9768 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Sep 18, 2024 18:22 Sujet du message: |
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Laissez moi vérifier la liste des divisions allemandes potentiellement manquantes et on verra. On n'impose pas de jeter à la poubelle ce qui a été écrit (et juste pour un secteur d'ailleurs), mais éventuellement de décaler. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 4051 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Sep 21, 2024 10:50 Sujet du message: |
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pendant qu'on y est, avis aux auteurs pour leurs orbat, qq nouvelles du front italien :
en aout outre le corps des alpes (27e DA, 4e DMM, 3e DIM (??), 1er et 3e GTM (à vérifier, avec des impacts éventuels sur les textes italie) et 86e DIA+2e GTM ; vous récupérez aussi un corps US
II Corps "recomposé" (34th, 91st DI, 1st Di(Br), 91st Cav Bn, 751st, 752nd, 756th(l), 758th(l,c), 760th Tank Bn ; 679th (c), 701st, 804th, 805 TD Bn ; 442nd RCT, 5th 36th Art. Group) et commandé par le général Haislip pour la France (Lucas est nommé adjoint de Bradley à la 7th Army ?)
comme on le voit chaque DI va pouvoir bénéficier d'un bn de reco blindé, d'un bn de sherman et d'un bn de TD. il reste même un TD bn pour opérer avec les nisei du 442nd RCT. un élément bibliographique tiré des récit de la 92nd DI en italie, les noirs de cette division se sont sentis trés à l'aise avec la DI brésilienne qui était multicolor, ceci pour orienter le choix des auteurs par rapport au 679th TD bn (c) : l'affecter aux brésiliens ou le laisser en réserve avec les nisei pour finir par les mettre au contact de patton comme otl qui reconnaitra ? leurs mérites.
la 92nd DI buffalo soldier reste en italie avec qq forces logistique/adm/de souveraineté-police (cf port de gènes) sous la garde d'un XVth corps symbolique _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1973 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Sam Sep 21, 2024 10:57 Sujet du message: |
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Hé, pas touche la 3 DIM ! Avec tout ce que je lui ai consacré ! _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 4051 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Sep 21, 2024 12:10 Sujet du message: |
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je sais qu'on avait fait un échange à un moment mais j'ai toujours la 3e DIM sur ma carte google earth.
depuis le temps, (ça fait quand même 4 ans que juillet aout italie a été rédigé) je ne sais plus si ma carte est à jour
c'est la 3e DIM ou la 36e DI qui entre en italie le long de la cote je ne sais plus
désolé _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 561
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Posté le: Lun Sep 23, 2024 20:55 Sujet du message: |
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Je note d'ailleurs que personne n'a saisi la réf ciné durant la libération de Strasbourg. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 14434 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Sep 23, 2024 21:20 Sujet du message: |
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Heu ?… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9768 Localisation: Toulouse (à peu près)
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1973 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mar Sep 24, 2024 16:43 Sujet du message: |
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Non, ce serait trop "best case". _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2956 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mar Sep 24, 2024 17:05 Sujet du message: |
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Marrant, j'ai pensé à ça aussi! _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 10412
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Posté le: Mar Sep 24, 2024 18:39 Sujet du message: |
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Visiblement le dumping de munitions avait commencé en 14-18... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 561
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Posté le: Mar Sep 24, 2024 18:46 Sujet du message: |
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"un occupant part, un autre arrive..." après qu'un officier allemand ait été jeté du haut d'un étage. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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Le Chat
Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 365
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Posté le: Ven Déc 06, 2024 10:49 Sujet du message: |
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Je me replongeais dans juin 44 pour chercher un passage sur la 3ème DIM... du coup j'ai relu / revécu "Verdun 2.0" (bravo à l'auteur !).
J'avoue être un peu étonné par le traitement finalement assez clément de Patton (à moins qu'il y ait une certaine séance de recadrage, verrous tirés et yeux dans les yeux, avec Eisenhower qui soit prévu). Bon, la bataille a été gagnée, certes, mais de mon point e vue, à un prix tout de même très élevé, tout ça car Georgie a voulu gagner la guerre à lui tout seul !
Donc chtite question : est ce qu'une telle séance est prévue ? Si ce n'est pas le cas, il serait sans doute intéressant d'en expliquer la raison. Ou alors, c'est ma vision de la bataille qui est un peu faussée...
Bonne journée et bravo encore à tous les auteurs et artisans de ce beau chantier de la FTL ! _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1420 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Déc 09, 2024 17:16 Sujet du message: |
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Le Chat a écrit: | Je me replongeais dans juin 44 pour chercher un passage sur la 3ème DIM... du coup j'ai relu / revécu "Verdun 2.0" (bravo à l'auteur !).
J'avoue être un peu étonné par le traitement finalement assez clément de Patton (à moins qu'il y ait une certaine séance de recadrage, verrous tirés et yeux dans les yeux, avec Eisenhower qui soit prévu). Bon, la bataille a été gagnée, certes, mais de mon point e vue, à un prix tout de même très élevé, tout ça car Georgie a voulu gagner la guerre à lui tout seul !
Donc chtite question : est ce qu'une telle séance est prévue ? Si ce n'est pas le cas, il serait sans doute intéressant d'en expliquer la raison. Ou alors, c'est ma vision de la bataille qui est un peu faussée...
Bonne journée et bravo encore à tous les auteurs et artisans de ce beau chantier de la FTL ! |
La "gestion RH" de l'armée américaine de l'époque (vous m'excuserez de cette expression anachronique !) est assez singulière.
D'un côté les Américains sont prompts à saquer leurs officiers fautifs ou en échec.
La pratique est très largement répandue et pratiquée sans état d'âme (ce qui n'est d'ailleurs pas forcément de meilleure politique dans une Armée qui manque cruellement d'expérience opérationnelle et où les officiers ont par définition besoin d'apprendre... et à la guerre l'apprentissage se fait souvent sur le terrain et à la dure !).
Des hauts gradés, divisionnaires comme chefs de corps, en ont été victimes.
Mais étrangement la pratique s'arrête quant on en arrive aux commandants d'armées ! Car à ce niveau là les "fails" ne sont jamais sanctionnés !
MacArthur se montre complètement négligeant dans la mise en défense des Philippines et son comportement à Bataan n'est pas loin d'être inqualifiable... pas grave il reviendra commandant du théâtre !
Clark multiplie les bévues dans les opérations pour la prise de Rome... pas grave !
Hodges est en dessous de tout pendant la bataille des Ardennes, au point de ne même plus commander son armée... il restera en poste.
C'est qu'à ce niveau de responsabilité non seulement les impétrants sont rares mais surtout les nominations sont hautement politiques. Les coteries politiques auxquelles appartiennent les généraux comptent avant tout et si vous faites partie de l'écurie de Marshall (comme Ike, Bradley, Hodges ou Devers) votre place est quasi assurée.
Il n'y a donc pas trop de souci à se faire pour "Old blood n' gutts" : il est très populaire dans l'opinion publique, est bien introduit dans les cercles politiques à Washington (même si il détonne au sein du très policé establishment militaire américain et qu'il est peu apprécié par ses pairs) et qu'en plus techniquement il a remporté une victoire !
Bon une explication entre Ike et lui reste probable mais pas sûr que ça suffise à calmer le bonhomme (les relations entre les deux étant pour le moins... fraiches !). _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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