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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010 Messages: 355 Localisation: Helsinki, Finland
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Posté le: Ven Nov 29, 2024 14:49 Sujet du message: |
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But hey, Russia occupies c. 20% of Ukraine - much of it a war-torn, lawless wasteland - and they have kept Ukraine from joining the EU*. All to the cost of hundreds of thousands of dead and maimed Russians, hundreds of thousands of more Russians, usually their best and brightest, fleeing the country rather than become cannon fodder, and their economy going steadily down the toilet. But all of that is a worthy sacrifice, for sure.
* Which was Putin's real bugaboo back in 2013-14; no one was seriously talking about them joining NATO... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 10625 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Nov 29, 2024 15:40 Sujet du message: |
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La Russie mène une campagne de sabotage « incroyablement audacieuse » en Europe, selon le chef du renseignement extérieur britannique
« Nous avons récemment découvert une campagne de sabotage russe incroyablement audacieuse en Europe, alors même que [le président russe Vladimir] Poutine et ses acolytes agitent la menace nucléaire pour semer la peur » chez les alliés de l’Ukraine, a déclaré vendredi le chef des services de renseignement extérieur britanniques, Richard Moore, dans un discours prononcé à l’ambassade du Royaume-Uni à Paris.
« Si Poutine est autorisé à réduire l’Ukraine à un Etat vassal, il ne s’arrêtera pas là (…) Nous n’avons pas le moindre doute sur la volonté de gagner de nos amis ukrainiens. Le SIS et la DGSE [renseignements extérieurs britanniques et français] sont décisifs pour calibrer les risques et aider nos gouvernements respectifs à prendre des décisions adéquates », a-t-il ajouté. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10681
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Posté le: Ven Nov 29, 2024 15:59 Sujet du message: |
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Pour être honnête, si je pensais que Poutine s'arrête à l'Ukraine et vbien... traitez-moi de lâche ou de vendu, mais je serais favorable à un traitement "pacifique" de la situation. Comme à Munich en 1938.
Seulement, je penses que si l'Europe cède et bien..; cela se passera comme à Munich en 1938. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3494 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Nov 29, 2024 16:40 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | C'est bien connu c'est du beurre ou des canons.. et les Russes manquent AUSSI de canons. |
Ah c'est sûr que le beurre, ils auront plus de mal à l'importer de Corée du Nord. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9667 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Nov 29, 2024 19:22 Sujet du message: |
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Depuis le début, il ne fait aucun doute que Poutine cherche à tout prix à restaurer la "grandeur" de la Russie. L'erreur commise a été de ne pas envoyer de troupes dès le premier jour en Ukraine. Avec le bordel en Russie (départs massifs, officiellement une "opération spéciale" mais pas une guerre, la Chine probablement encore manœuvrable à ce stade), cette fermeté aurait sans doute payé, sans forcément chercher l'affrontement.
imaginez une colonne de véhicules russes arrivant sur un barrage avec de grands drapeaux des pays européens ? Vous croyez vraiment qu'ils auraient foncé dans le tas ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 3022 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Ven Nov 29, 2024 21:36 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Depuis le début, il ne fait aucun doute que Poutine cherche à tout prix à restaurer la "grandeur" de la Russie. L'erreur commise a été de ne pas envoyer de troupes dès le premier jour en Ukraine. Avec le bordel en Russie (départs massifs, officiellement une "opération spéciale" mais pas une guerre, la Chine probablement encore manœuvrable à ce stade), cette fermeté aurait sans doute payé, sans forcément chercher l'affrontement.
imaginez une colonne de véhicules russes arrivant sur un barrage avec de grands drapeaux des pays européens ? Vous croyez vraiment qu'ils auraient foncé dans le tas ? | Hélas, oui...
A ce moment, Poutine aurait pensé : "ils bluffent"... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 10625 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Nov 29, 2024 22:49 Sujet du message: |
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Excellent loic. Qui pour soutenir la motion dans l'opinion ?
Je compte.. un deux ... trois.
La faiblesse de la réaction vient aussi de la faiblesse des opinions. LE PRIX SU LITRE MERDE. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4389 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Nov 30, 2024 05:55 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Depuis le début, il ne fait aucun doute que Poutine cherche à tout prix à restaurer la "grandeur" de la Russie. L'erreur commise a été de ne pas envoyer de troupes dès le premier jour en Ukraine. Avec le bordel en Russie (départs massifs, officiellement une "opération spéciale" mais pas une guerre, la Chine probablement encore manœuvrable à ce stade), cette fermeté aurait sans doute payé, sans forcément chercher l'affrontement.
imaginez une colonne de véhicules russes arrivant sur un barrage avec de grands drapeaux des pays européens ? Vous croyez vraiment qu'ils auraient foncé dans le tas ? |
Oui, mais hélas on bute sur le double casse-vitesse propre à la Russie. C'est une puissance nucléaire, et c'est un membre du Conseil de Sécurité. Donc, on ne peut pas prendre le risque d'une escalade en se mettant en confrontation directe, et on ne peut pas non plus monter une coalition internationale du genre anti-Saddam parce que la Russie y opposerait son véto.
A supposer qu'il se trouve suffisamment de courage et de volonté politique, bien sûr, ce qui ne fut pas le cas. Dans les chancelleries, on en était à offrir a Zelenski de l'évacuer en avion avec ses proches et a lui offrir l'asile politique. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 10248
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Posté le: Sam Nov 30, 2024 08:05 Sujet du message: |
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Bon alors le plan de Trump et de Kellog pour l'Ukraine, en 4 points
Citation: |
Under this plan:
1-The US would continue to arm Ukraine to allow it to defend itself against Russia. However, future US military aid would be contingent on Ukraine participating in peace talks with Russia.
2-In order to convince Putin to join peace talks, NATO leaders should offer to hold off on Ukraine’s NATO membership application.
3-Additionally, Russia could be offered some sanctions relief, contingent on it signing a peace agreement with Ukraine.
4-It also calls for charging levies on Russian energy sales to use for the reconstruction of Ukraine. |
Bien évidemment c'est complètement débile, de la vraie pensée magique de Trump.
C'est le bon vieux principe de la carotte et du bâton. Sauf que, même pas sur que Poutine prenne la carotte.
Perso je vois bien le point 1- tourner façon Vietnam 1968-73 : les négociations de paix à Paris qui ont duré 5 ans. Nixon et Kissinger pensaient vraiment contrôler le Nord Vietnam avec leur génie diplomatique - sauf qu'ils se sont fait mener en bateau 5 ans.
Les ukrainiens acceptent éventuellement le point 1- , mais comme Trump est débile et Poutine, hypocrite et surtout inflexible : ben les négociation s'éternisent et s'enlisent et pendant ce temps là : la guerre continue.
Et ce qui est marrant, c'est que Trump est piégé par le début du point 1- : ce con doit continuer à armer l'Ukraine... tant que les négociations n'avancent pas. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10681
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Posté le: Sam Nov 30, 2024 09:24 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Bon alors le plan de Trump et de Kellog pour l'Ukraine, en 4 points
Citation: |
Under this plan:
1-The US would continue to arm Ukraine to allow it to defend itself against Russia. However, future US military aid would be contingent on Ukraine participating in peace talks with Russia.
2-In order to convince Putin to join peace talks, NATO leaders should offer to hold off on Ukraine’s NATO membership application.
3-Additionally, Russia could be offered some sanctions relief, contingent on it signing a peace agreement with Ukraine.
4-It also calls for charging levies on Russian energy sales to use for the reconstruction of Ukraine. |
Bien évidemment c'est complètement débile, de la vraie pensée magique de Trump.
C'est le bon vieux principe de la carotte et du bâton. Sauf que, même pas sur que Poutine prenne la carotte.
Perso je vois bien le point 1- tourner façon Vietnam 1968-73 : les négociations de paix à Paris qui ont duré 5 ans. Nixon et Kissinger pensaient vraiment contrôler le Nord Vietnam avec leur génie diplomatique - sauf qu'ils se sont fait mener en bateau 5 ans.
Les ukrainiens acceptent éventuellement le point 1- , mais comme Trump est débile et Poutine, hypocrite et surtout inflexible : ben les négociation s'éternisent et s'enlisent et pendant ce temps là : la guerre continue.
Et ce qui est marrant, c'est que Trump est piégé par le début du point 1- : ce con doit continuer à armer l'Ukraine... tant que les négociations n'avancent pas. |
Tu viens de me gâcher la matinée. je venais de faire le marché, j'avais salué des personnes que je connaissais, je venais de ranger mes achants, je branche mon ordi, regarde ma messagerie, je clique sur la FTL///
ET maintenant, je suis en train de traiter trump de tous les noms... comem si on avait besoin d'un second Munich! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 10248
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Posté le: Sam Nov 30, 2024 12:32 Sujet du message: |
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Tu va me faire culpabiliser là !
Mon post était optimiste, en gros ce con de Trump a) doit continuer à armer l'Ukraine et b) passe pour un con en essayant de négocier avec Poutine, qui évidemment s'en bat complètement les steaks.
Surtout, l'Ukraine continue de recevoir des armes américaines, alors que (enfin !) les russes atteignent leurs limites : économie éffondrée, zéro tuyaux pour leurs canons, zéros vieux chars Soviétiques à restaurer...
Bref, in fine, une honorable opération pour l'Ukraine. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 3022 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Sam Nov 30, 2024 12:53 Sujet du message: |
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Finalement, l'équipe Trump reprend à son compte la fameuse phrase de Lampedusa dans "Le Guépard" : "Il faut que tout change pour que rien ne change..." _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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edrobal
Inscrit le: 10 Aoû 2019 Messages: 441
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Posté le: Sam Nov 30, 2024 13:12 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | la lutte contre les ploutocrates sudistes qui voulaient transformer le gouvernement américain en un régime oligarchique conforme à leurs intérêts, détruisant ainsi les idéaux de démocratie et d'égalité inscrits dans la Constitution. |
Il est bien évident que les industriels nordistes étaient, à ce moment, de gentils philanthropes qui chouchoutaient les ouvriers appliquant ainsi les idéaux... blablabla. Mais, était-ce le ressenti des dits ouvriers !!! |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 10248
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Posté le: Sam Nov 30, 2024 16:48 Sujet du message: |
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Le bordel continue en Syrie...
https://substack.com/home/post/p-152354646
Rebelles vs PKK vs Assad et ses potes (Iran & Russie, évidemment). _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 3022 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Sam Nov 30, 2024 17:21 Sujet du message: |
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Selon les spécialistes de ce bordel, l'offensive actuelle des "rebelles" n'a pu avoir lieu qu'avec le feu vert de Herr Dogan.
Palpoutine, quand à lui assure le service minimum de bombardements, histoire de rappeler que Bachar reste son copain... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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