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1940 - La France continue la guerre
 
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 10248

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2024 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

https://www.construction-physics.com/p/a-cycle-of-misery-the-business-of

Pourquoi la grande bagarre Airbus - Boeing est surtout du bluff médiatique (et dieu sait si les médias sont bêtes) - qui cache en réalité une vrai misère économique.
Créer un nouvel avion de ligne coute des dizaines de milliards, mais le volume de vente est de l'ordre de quelques centaines (allez, quelques milliers au plus).

Au passage, même les chinois s'y cassent les dents - pour le moment - malgré "un pognon de dingue" (comme dirait l'autre tête d'ampoule).
https://www.construction-physics.com/p/will-the-china-cycle-come-for-airbus
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2938
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2024 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas nouveau, fabriquer des avions n'a jamais été une activité très lucrative, sauf en temps de guerre.

Des sommes énormes, mais peu de vrais bénéfices.
_________________
"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 10626
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2024 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Dernier Fana sur les Amiot 350 - intéressant ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Elan Vital



Inscrit le: 11 Mai 2023
Messages: 58

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2024 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Dernier Fana sur les Amiot 350 - intéressant ...

Quelques nouveautés par rapport aux publications précédentes sur l'engin?
_________________
Archives de Vincennes Partie 1:
https://photos.app.goo.gl/NtDxrFn1oysb8TDZ6

Archives de Vincennes Partie 2:
https://photos.app.goo.gl/5tnqr7DG7vhBrVRB9

Archives de Châtellerault:
https://photos.app.goo.gl/LC6321xqRoAsmxQc7
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demolitiondan



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Messages: 10626
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Nov 26, 2024 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

On parle essentiellement retard de construction .. quelle surprise.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 10626
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Déc 01, 2024 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

D'époque.

https://www.lefigaro.fr/histoire/archives/quel-atroce-proces-le-1er-decembre-1944-les-tortionnaires-du-93-rue-lauriston-devant-la-justice-20241201
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3153
Localisation: France

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2024 06:14    Sujet du message: Répondre en citant

Un site qui traite de faits pas forcement très connus mais parfois très significatifs.
https://lhistoireenrafale.lunion.fr/
Il y a en particulier nombre de textes diffusés à la BBC dans « Les Français parlent aux Français ».

L'article suivant, qui est une véritable ode à la République de la part du général De Gaulle, soulève toutefois un petit problème quand à la révision constitutionnelle d'octobre 1940 - janvier 1941 FTL :
16 novembre 1940 : le général de Gaulle récuse la légalité du gouvernement de Vichy
https://lhistoireenrafale.lunion.fr/?s=1940
Citation:
Qu’aux termes formels de la Constitution de 1875, un vœu de révision doit être voté par la Chambre et le Sénat, délibérant séparément, après quoi seulement les propositions de révision sont soumises à l’Assemblée nationale, laquelle ne peut au surplus se réunir qu’à Versailles

Citation:
Que la soi-disant Assemblée nationale a été réunie à Vichy, alors qu’en fixant à Versailles le siège de l’Assemblée, le législateur avait manifesté qu’il n’envisageait pas qu’on pût jamais profiter de la détresse d’un Parlement, chassé et dispersé par des armées en marche, pour le convoquer, tout à coup, dans un chef-lieu de canton, afin de l’y contraindre, par intimidation à porter la main sur les lois fondamentales de la République


Ce qui entacherait cette révision, toute provisoire qu'elle soit, d'un bien fâcheux critère de nullité. Certes, l'argument principal est, OTL, l'atteinte au caractère républicain de la constitution, profitant de l'éloignement de Versailles. Mais bon, de toutes manières, on ne réécrit pas l'Histoire.. heu, l'Uchronie.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10683

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2024 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Alors, oui... mais non!
Bien sûr, tu as parfaitement raison (ou pour être plus exacte, le Général a raison) sauf que c'est le genre d'argument que l'on avance pour dénoncer les modifications de la Constitution imposée par de sales traitres vendus à l'Occupant honnis... lorsque l'assemblée réunit d'honorables républicains patriotes ignominieusement contraint à l'exil par ce même Occupant (bouh, les méchants!), le fait de ne pas être à Versailles est une turpitude du sort imposé par l'Ennemi! On peut pleurer sur cette tragédie bien sûr... mais cela rajoute à l'ignomie de la situation, au camouflet que l'on aura à faire payer aux Nazis, cela n'est plus un vice de forme, c'est une épreuve dont il faudra triompher. Tel Jason dans les Argonautiques la République doit maintenir le cap jusqu'à ce que La France (faire vibrer la majuscule) soit entièrement libérée et que la constitution provisoire laisse la place à une constitution définitive qui bien sûr sera signée à Versailles.
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loic
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MessagePosté le: Lun Déc 02, 2024 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

La loi de 1875 dit :
Citation:
Le siège du pouvoir exécutif et des deux chambres est à Versailles.

Sans préciser d'ailleurs s'il s'agit du château...

Si Versailles n'est pas disponible, le pouvoir s'arrête de fonctionner ? Non, donc il y a moyen d'en faire un cas de force majeure (du moment qu'il y a une majorité qui approuve).
Mais ça serait bien de le préciser dans le(s) passag(s) en question.[/quote]
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Anaxagore



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Messages: 10683

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2024 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

En plus, dans ce cas il y a une impossibilité physique de siéger à Versailles. A moins que les Allemands autorisent les deux chambres à siéger... mais j'ai un doute.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Déc 02, 2024 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

Assez d'accord avec le "oui et non" d'Anaxagore.
On appréciera la démonstration d'illégalité de la réunion à Vichy en regard de l'article 9 de la loi du 25 février 1875 relative à l'organisation des pouvoirs publics :
Citation:
Le siège du pouvoir exécutif et des deux chambres est à Versailles.

Si l'on suit la lettre de ce texte, le gouvernement et les assemblées auraient perdu toute légitimité le jour de leur retour en les murs de Paris.

En pratique, on n'a donc gardé de cet article que l'usage de se rendre à Versailles pour les Congrès (usage d'ailleurs conservé par la Vème...) élisant le président de la République ou l'adoption de lois apportant quelques retouches à l'édifice constitutionnel.

L'argument gaulliste apparaît donc ici purement "factuel" à l'appui d'une démonstration de circonstance.
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DMZ



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Localisation: France

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2024 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'en attendais pas moins de réactions de cette auguste assemblée... Wink

Bien sûr, je me suis fait plaisir à peu de frais et je suis bien d'accord avec les remarques.

Mais l'essentiel était bien de noter la déclaration totalement légaliste et fondamentalement républicaine de De Gaulle qui contredisait et contredit toujours les accusations de tendances boulangistes qu'il lui fut collées jusqu'après la guerre.

Edit : je m'aperçois que le texte auquel je fais référence n'est pas immédiatement accessible avec mon lien précédent. Le bon :
https://lhistoireenrafale.lunion.fr/2023/11/16/16-novembre-1940-le-general-de-gaulle-recuse-la-legalite-du-gouvernement-de-vichy/
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ChtiJef



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Localisation: Agde-sur-Hérault

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2024 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le caractère fondamentalement républicain de De Gaulle, cette anecdote (rapportée par Lacouture, me semble...) : en réponse aux compliments faits sur l'excellente éducation et tenue des quatre fils, Jeanne de Gaulle eut ce commentaire "Hélas, ils sont tous républicains !"

Sinon, arrivé à Londres dans les circonstances qu'on sait et devenu presque malgré lui Chef d'un maigre troupeau dont au départ une partie hélas non négligeable était très à droite (doux euphémisme..) et vomissait la République, le Général ne pouvait à mon sens que se montrer très prudent et assez flou quant au régime qui serait instauré après la Libération. Ce qui lui valut, d'autant que l'Action Française le revendiquait comme l'un des siens, les accusations de fasciste et dictateur qui fleurirent même à Londres (son caractère hautain voire brut de coffre envers ses collaborateurs ainsi que sa propension à décider seul n'arrangeant pas les choses...)
Ce n'est que progressivement, au fur et à mesure que la France Libre prenait de l'ampleur et s'étendait de plus en plus à gauche, que République et démocratie sortirent de l'ombre discrète dans laquelle le Général les maintenaient.
Pour mémoire, il avait aussi donné instruction que l'on se montre le plus discret possible quant à la présence de Juifs dans son mouvement : il s'agissait de ne pas donner trop corps à la propagande germano-vichyste...
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Déc 02, 2024 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:

Pour mémoire, il avait aussi donné instruction que l'on se montre le plus discret possible quant à la présence de Juifs dans son mouvement : il s'agissait de ne pas donner trop corps à la propagande germano-vichyste...

J'ai l'autobiographie de Stephen Hessel, il fut vous le savez peut-être le traducteur de Gaulles à Londres. Comme il était Juif et né en Allemagne ( ses parents s'étant exilés en France pour des raisons qui ne nécessitent pas d'eplication) il fut doté de papiers "de circonstances" le disant nés à Paris et cachant son origine juive.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
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Localisation: France

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2024 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Stéphane Hessel, né Stefan Hessel.
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