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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 3300 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 13:15 Sujet du message: |
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loic a écrit: | ChtiJef a écrit: | Poutine a signé le décret par lequel la Russie peut désormais utiliser l’arme nucléaire en cas de « lancement massif » d’attaques aériennes contre la Russie : tout assaut mené par un pays non nucléaire soutenu par une puissance disposant de l’arme atomique pourrait être considéré comme une agression « conjointe », nécessitant potentiellement un recours à l’arme nucléaire. |
Donc si l'Allemagne (non nucléaire) autorise l'Ukraine (non nucléaire) à utiliser les Taurus, pas de représailles nucléaires. J'ai bon ?  | Ca semble assez logique...
Mais la logique, avec Poutine....
On pourrait par exemple soutenir : "si un pays non nucléaire soutenu par un Etat nucléaire.." mais aussi "si une puissance non nucléaire soutient un pays non nucléaire lui-même soutenu par un Etat nucléaire"
Encore une fois, c'est Poutine qui interprète sa propre doctrine. Pas nous... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Wardog1

Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1194 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 13:23 Sujet du message: |
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Pendant ce temps en "republique" d'Abkhazie le président pro russe a démissionné a la suite de manifestation de la population opposé a un accord avec la Russie. _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10962
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 13:36 Sujet du message: |
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Vous savez, vu la manière très... "libérale" dont la Russie Poutinienne a interprété les traités qui faisaient d'elel le garand de l'indépendeance de l'Ukraine, il vaut mieux pas se fier au fait que Poutine ne se serve de l'arme nucléaire qu'en cas d'attaque aériene "massive" (c'est quoi dailleurs "massive"? Dix avions, trente, cent?) ni de participation d'une puissance nucléaire. Si Poutine dit que l'attaque est massive et que les USA ou la France sont impliqués... et bien ce sera une attaque massive impliquant une puissance nucléaire. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9827 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 13:51 Sujet du message: |
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Il essaye juste de retarder l'inéluctable : se prendre des missiles précis sur des endroits stratégiques, sachant que l'aviation a été repliée sur des terrains lointains et que les occidentaux rechigneront à ce que l'Ukraine cible des infrastructures touchant la population (réseau électrique, par exemple). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 3300 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 14:47 Sujet du message: |
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Ca y est , ca a commencé ! Citation: | Moscou a accusé l'Ukraine d'avoir tiré dans la nuit de lundi à mardi 19 novembre six missiles américains ATACMS de longue portée contre un site militaire de la région frontalière russe de Briansk.
"À 03H25, l'ennemi a frappé un site de la région de Briansk" avec des "missiles tactiques ATACMS", selon un communiqué du ministère de la Défense, qui assure que cinq missiles ont été détruits et un autre a été endommagé par la défense anti-aérienne russe. | Bon, ben maintenant, on va voir s'il s'agit d'une "attaque massive" qui justifie que...  _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 10499
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 14:59 Sujet du message: |
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Pas spécialement fan de la mère Katy Perry mais bon...
https://www.youtube.com/watch?v=QGJuMBdaqIw _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010 Messages: 388 Localisation: Helsinki, Finland
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Pendjari

Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1193 Localisation: Nantes
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 3300 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 17:28 Sujet du message: |
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Et de deux ! Citation: | Tensions en mer Baltique : un deuxième câble sous-marin endommagé
Un nouveau câble sous-marin de télécommunication, reliant cette fois la Suède à la Lituanie, a été endommagé, a déclaré ce mardi à l'AFP le ministre suédois de la Défense civile. La veille, c'est un câble reliant la Finlande et l'Allemagne qui avait également été touché. |
_________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4525 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 18:38 Sujet du message: |
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Il se dit que le suspect #1 est un navire chinois, qui se trouvait exactement à la verticale du cable quand celui-ci fut sectionné. Et c'est trop gros pour être une simple coincidence... _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9827 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 18:48 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Il se dit que le suspect #1 est un navire chinois, qui se trouvait exactement à la verticale du cable quand celui-ci fut sectionné. Et c'est trop gros pour être une simple coincidence... |
Laisse-moi deviner, un navire qui s'est réfugié immédiatement à Kalinigrad er en ressortira sous pavillon russe ?
Je ne comprends pas pourquoi l'OTAN n'a pas des navires ou avions en permanence prêts à intervenir ? Un navire, ça s'arraisonne, non ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4630 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 19:16 Sujet du message: |
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loic a écrit: | JPBWEB a écrit: | Il se dit que le suspect #1 est un navire chinois, qui se trouvait exactement à la verticale du cable quand celui-ci fut sectionné. Et c'est trop gros pour être une simple coincidence... |
Laisse-moi deviner, un navire qui s'est réfugié immédiatement à Kalinigrad er en ressortira sous pavillon russe ?
Je ne comprends pas pourquoi l'OTAN n'a pas des navires ou avions en permanence prêts à intervenir ? Un navire, ça s'arraisonne, non ? |
Le navire chinois sort de la Baltique:
https://pbs.twimg.com/media/GcvtVBPXIAIddNy?format=jpg&name=large
probablement avec des traces de ragage sur ses ancres...
Pour arraisonner un navire dans les eaux internationales mieux vaut avoir l'accord de l'Etat du pavillon, ici la Chine, pas gagné!
Par contre en cas de doute on peut toujours le "marquer à la culotte" comme c'est le cas ces deniers jours avec le navire russe de "recherches océanographiques" Yantar qui a fait des zigs et des zags en mer d'Irlande juste au dessus des câbles:
https://www.navylookout.com/royal-navy-monitors-russian-seabed-spy-ship-yantar-loitering-in-irish-sea/
Bref on en revient aux bonnes vieilles méthodes de la guerre froide.  _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Moshe
Inscrit le: 03 Juin 2020 Messages: 313 Localisation: Lille
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 20:30 Sujet du message: |
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Dans les eaux internationales, c'est difficile, en effet. Pour sortir de la Baltique, par contre, il va largement pénétrer dans des eaux appartenant au Danemark ou à la Suède. Le passage innocent est permis dans des eaux nationales, mais les états ont par contre tout à fait le droit d'inspecter le bateau chez eux. Alors après, quelles conséquences, comment déterminer la culpabilité (j'imagine tout à fait que le navire en question n'aura pas un gros ordinateur noir avec marqué "services secrets chinois" dessus), est-il possible de le retenir plus longtemps pour enquête, etc… là, ça me dépasse. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2067
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 21:58 Sujet du message: |
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On va finir par devoir laisser trainer quelques mines à orin "malencontreusement oubliées" depuis quelques décennies... |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 11048 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Nov 19, 2024 22:09 Sujet du message: |
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Ils ne se nourrissent que de notre faiblesse et notre décadence. Où est le général, en 1962, qui répondait à l'ambassadeur soviétique venu le menacer durant la crise des missiles.
'Hé bien ce n'est pas grave, Excellence, car nous mourrons ensemble." _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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