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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4960 Localisation: La Baule
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3578 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Lun Oct 28, 2024 12:43 Sujet du message: |
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1938 ou 1939 ?
À 19:50 le commentaire expose : «Depuis le début de la guerre présente, par mille bateaux escortés, il y en eut seulement trois de sinistrés. » _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4960 Localisation: La Baule
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Posté le: Lun Oct 28, 2024 14:38 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | 1938 ou 1939 ?
À 19:50 le commentaire expose : «Depuis le début de la guerre présente, par mille bateaux escortés, il y en eut seulement trois de sinistrés. » |
Je me suis posé la même question! La fiche de l'ECPA indique "Tous les bâtiments de la Marine française en 1938 sont présentés, du cuirassé au sous-marin."
On remarque par ailleurs que de nombreux bâtiments de surface portent les "marques de neutralité" en vigueur depuis 1937 suite à la guerre d'Espagne. Mais celles-ci disparaissent en avril 1939 donc avant le début de la 2éme GM.
Du coup, les images correspondent bien à 1938 par contre le commentaire...?? _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Capu Rossu

Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2871 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Lun Oct 28, 2024 15:45 Sujet du message: |
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Bonjour,
Les marques de neutralité ont été en vigueur durant deux périodes :
- 1) d'avril 1937 à avril 1939 durant la Guerre d'Espagne,
- 2) du 17 juillet 1940 jusqu'après le débarquement de novembre 1942 (Opération Torch) et le sabordage à Toulon.
@+
Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15212 Localisation: Paris
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3578 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Lun Oct 28, 2024 19:16 Sujet du message: |
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Je pense que ce documentaire est bien de 1939 ou début 1940 car, à partir 19:01, il y a un convoi escorté par des torpilleurs ou contre-torpilleurs. Le convoi est assez important, il y a une dizaine de navires marchands (à partir de 20:29 par exemple), ce n'est donc certainement pas un exercice mais un des premiers convois de la guerre (en Méditerranée ?)
Alors oui, il y a des images d'avant guerre, en particulier celles avec les marques de nationalité mais aussi la Jeanne d'Arc, l'École navale, l'École des mousses, les lancements et les exercices, les avisos...
C'est clairement un film de propagande qui a dû être projeté durant la drôle de guerre. Ce qui est assez remarquable, c'est qu'il n'est pas dit un mot des Strasbourg, Dunkerque et Richelieu. Pourtant, il semble bien que ce soit le lancement du Dunkerque ou du Strasbourg à 04:30. La Royale aurait-elle eut peur de dévoiler des secrets militaires ? En revanche, je ne suis pas étonné de l'absence des Béarn et Commandant Teste, le premier avait mis flottille à terre et le second n'a jamais été qu'un obscure navire de servitude (transport d'avions...), il n'y a pas de gros canons à montrer, circulez !
Quelques moments étonnants comme l'image inversée de la poupe de la Jeanne (01:37) ; à 06:35, ce n'est pas un croiseur de la classe Marseillaise ou, devrait-on dire, La Galissonnière, plutôt un classe Duquesne ; l'Émile Bertin à 22:57... n'est pas l'Émile Bertin mais un croiseur classe La Galissonnière.
Enfin, je n'aimerais pas être à la place des matelots sur la plage arrière lors des manœuvres de mouillage de mines (06:49). _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Capu Rossu

Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2871 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Lun Oct 28, 2024 20:43 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Sur l des vues des croiseurs avec les marques de neutralité, on voit sur les cheminées les anneaux blancs qui caractérisent les bâtiments appartenant à la 1e Division de Croiseurs. On est pendant la période Guerre d'Espagne puisque les anneaux de couleur blanche et sont supprimés par la Décision 1165/FMF 3 du 19 mai 1940. Cette suppression est définitive.
Pour les torpilleurs et contre-torpilleurs, on a que des chiffres qui ne sont pas précédés de la lettre T ou X. L'apparition de ces lettres fixée par la Circulaire Ministérielle 244 EMG3 du 27 février 1939 est en place à compter du 1er avril 1939.
Les vues aériennes de la 10e DCT sont prises après cette date du 1er avril 1939 (X 103 = Le Terrible).
Pour les sous-marins, on voit l'Antiope ou l'Amphitrite faire surface avec la marque 62 d'avant le 1er avril 1939 et des sous-marins de 1500 tonnes avec des marques commençant par la lettre "S". on est dans la période 01/01/1932 - 01/09/1936.
Le mouillage de mine est un exercice en 1939 à bord du mouilleur de mines Castor, basé à Bizerte. En arrière plan, le dernier survivants de la longue lignée des torpilleurs numérotés, le T 369 démoli seulement en 1942.
Les images des convois sont de novembre ou décembre 1939.
@+
Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4960 Localisation: La Baule
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Posté le: Lun Oct 28, 2024 22:09 Sujet du message: |
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Bon, je ne savais pas trop dans quelle rubrique poster cette petite gâterie mais ça a l'air d'intéresser les intéressés...
Si vous cliquer sur "voir plus" de ce lien ECPAD vous tomber sur:
| Citation: | Description non finalisée (document en cours de traitement et d’analyse).
Certains plans et notamment ceux des bâtiments se retrouvent dans le film "Marine 1939" (référence FT 174). |
Alors tout est possible si les archivistes du fort d'Ivry n'ont pas encore tout décortiqué... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3906 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 29, 2024 16:30 Sujet du message: |
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Le réalisateur, un certain Pierre Chicherio, semble avoir surtout fait de la production après-guerre. Je me demande si, quelque part dans la chrono, on mentionne les cinéastes qui participent au Grand Déménagement et qui, en AFN, soit font des films en indépendant avec les moyens du bord, soit travaillent directement pour les divers services de propagande. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11670
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Posté le: Mar Oct 29, 2024 16:37 Sujet du message: |
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On mentionne le travail des journalistes américians en Indochne, de la propagande russe en Urss, et même des reporterres français en Indochine. La chute de saigon et celel de hanoi sont toutes couvertes par des journalistes.
L'opération "Granite" bénéficie aussi d'un fort couvert médiatique... (c'est d'ailleurs le point clef de la stratégie).
Je décrie aussi le service de presse du NEF dans une de mes histoires, où on croise d'ailleurs un auteur de Sf français assez connu( B.R. Bruss). _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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houps

Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 2087 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10482 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Oct 31, 2024 08:11 Sujet du message: |
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| houps a écrit: | Amis collectionneurs, bonjour.
Plus petit qu'un U-boot classique, le Neger trônera avantageusement dans votre salon ou votre jardin. |
On en a parlé en mai 1944, mais la suite reste à écrire (notamment pour Anvers et les Pays-Bas , voire la Norvège). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4960 Localisation: La Baule
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Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3906 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 31, 2024 21:19 Sujet du message: |
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Extrait du tome 5 de la série Le Petit Théâtre des opérations par Julien Hervieux et Monsieur le chien (éditions Fluide Glacial), sur l'inénarrable Adrian Carton de Wiart, que l'on retrouve par ailleurs dans la chrono.
[/url] _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 12423 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Oct 31, 2024 23:40 Sujet du message: |
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Oui, je trouve quand même que ca radote, tout ca. Puis MLC, il est spécial, même pour moi. Ce qui n'est pas un argument artistique, par contre; _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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