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Message |
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 10083
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 Posté le: Mar Oct 01, 2024 18:47 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: | | Wings a écrit: | Pour le Liban, moi je propose quelque chose qui réussira a coup sur!
Une force multinationale de l'ONU, qui aurait pour mission de désarmer le Hezbollah en collaborant avec les locaux et le gouvernement libanais. Comme ca, pas besoin d'avoir les israéliens qui s'en melent, et le Hezbollah arretera de lancer des roquettes la ou vivent 100,000 civils, et tout le monde sera content!
Comment ca, ca existe déja?
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Interim_Force_in_Lebanon
A un moment, il faut arreter de se plaindre: l'ONU a failli, Israel ne fait donc que dans la continuité pour défendre leur territoire et leurs concitoyens. |
Le bon côté des choses, c’est que cette année quand je vais parler de la FINUL dans le chapitre sur la Défense, les gamins devraient avoir une vague idée de ce que c’est....
Bon sinon, HS: c’était une blague dans les années 1990, c’est devenu réalité.
J’ai posé aujourd’hui la question ”Qui est représenté sur ce tableau?"
Réponse: Louis croix-vé-i. |
Les Inconnus, ce sont nos Simpsons à nous. Ils avaient tout prévu !
-urgences à la ramasse : check
- flics plus que demeurés : check
- éducation nationale au fond du trou, avec les couteaux qui volent: check
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2971
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| Posté le: Mar Oct 01, 2024 19:52 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: |
Les Inconnus, ce sont nos Simpsons à nous. Ils avaient tout prévu !
-urgences à la ramasse : check
- flics plus que demeurés : check
- éducation nationale au fond du trou, avec les couteaux qui volent: check |
Oh m**** c’est pourtant vrai! (Un peu exagéré quand même...)
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4420
Localisation: La Baule
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| Posté le: Mar Oct 01, 2024 20:13 Sujet du message: |
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Pour recentrer sur le sujet (et ses liaisons), il semble que les balistiques iraniens ne soient pas si efficaces que ça en dépit du show "sons & lumières" de ce soir au dessus d'Israël. Cela devrait aussi rassurer (un tout petit peu) l'Ukraine pour autant que le POTUS envoie suffisamment de missiles AA pour contrer ceux que les Mollahs en turban ont fourgué au Tsar en chapka...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2869
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mar Oct 01, 2024 20:26 Sujet du message: |
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C'est vraiment con...
La seule victime (pour l'instant) du bombardement iranien est un ... Palestinien de Cisjordanie... 
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 10327
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Oct 01, 2024 20:40 Sujet du message: |
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https://www.lemonde.fr/international/live/2024/10/01/en-direct-guerre-en-ukraine-selon-l-onu-la-torture-est-systematique-pour-les-prisonniers-ukrainiens-en-russie_6337411_3210.html
Torture systématique en Russie pour les Ukrainiens, moindres sévices pour les Russes en Ukraine, selon l’ONU
La Russie soumet systématiquement les prisonniers de guerre ukrainiens à la torture et aux mauvais traitements, les prisonniers russes subissant également des sévices mais seulement au début de leur captivité aux mains des forces ukrainiennes, rapporte l’ONU mardi.
Depuis l’invasion à grande échelle déclenchée par la Russie contre son voisin en février 2022, les enquêteurs du Haut-Commissariat aux droits de l’homme de l’ONU se préoccupent du sort des prisonniers de guerre des deux camps.
Ils en ont interrogé des centaines, que ce soit des prisonniers ukrainiens libérés ou des prisonniers russes détenus dans les prisons ukrainiennes, auxquels ils ont accès « sans entrave ». En revanche, les autorités russes n’ont pas permis les visites dans les centres de détention de prisonniers de guerre.
Ces enquêteurs ont constaté que la torture et d’autres formes de mauvais traitements par les Russes étaient « omniprésents » tout au long de la captivité. Côté ukrainien aussi, les combattants ennemis faits prisonniers sont parfois soumis à la torture ou aux mauvais traitements, mais uniquement au début de leur captivité, les sévices cessant une fois les prisonniers arrivés dans de véritables lieux d’internement.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2971
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| Posté le: Mar Oct 01, 2024 20:45 Sujet du message: |
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Donc dans un cas la torture est une bavure, dans l’autre c’est institutionnel.
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1168
Localisation: Puy de Dome,France
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| Posté le: Mar Oct 01, 2024 21:00 Sujet du message: |
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Les russes on pas bien changé en ce qui concerne le traitement des POW depuis la seconde guerre mondiale!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4420
Localisation: La Baule
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| Posté le: Mar Oct 01, 2024 22:29 Sujet du message: |
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| Wardog1 a écrit: | | Les russes on pas bien changé en ce qui concerne le traitement des POW depuis la seconde guerre mondiale! |
De mémoire, les premières dispositions concernant les POW datent de 1899 et 1907 (Règlements de La Haye). La première convention de Genève date, je crois, de 1929 puis l'actuelle de 1949.
Pensez-vous vraiment que le camarade Staline en avait quelque chose à faire? Alors pourquoi voulez vous que ça ait changé depuis...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9513
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Oct 02, 2024 07:45 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | Pensez-vous vraiment que le camarade Staline en avait quelque chose à faire? Alors pourquoi voulez vous que ça ait changé depuis... |
Surtout que l'envoi dans les camps en Sibérie (pas encore appelés goulag) remonte à l'époque des tsars et constituait déjà une forme de torture...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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fhaessig
Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 261
Localisation: leiden (NL)
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| Posté le: Mer Oct 02, 2024 08:08 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | FREGATON a écrit: | | Pensez-vous vraiment que le camarade Staline en avait quelque chose à faire? Alors pourquoi voulez vous que ça ait changé depuis... |
Surtout que l'envoi dans les camps en Sibérie (pas encore appelés goulag) remonte à l'époque des tsars et constituait déjà une forme de torture... |
Plus on remonte dans le temps, plus le traitement des prisonniers nous parait barbare, en fonction de nos criteres du XXI siecle. Par exemple les Assyriens. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2869
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mer Oct 02, 2024 09:59 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | FREGATON a écrit: | | Pensez-vous vraiment que le camarade Staline en avait quelque chose à faire? Alors pourquoi voulez vous que ça ait changé depuis... |
Surtout que l'envoi dans les camps en Sibérie (pas encore appelés goulag) remonte à l'époque des tsars et constituait déjà une forme de torture... |
Il me semble que sous les tsars, la Sibérie était plutôt sous forme d'exil loin des centres "urbains" où la propagande politique était susceptible de faire des dégâts... Que cet exil dans des patelins paumés loin de tout, dont V.I. Oulianov (qui, envoyé méditer sur les rives de la Léna, y trouva un nouveau nom) et I. V. Djougachvili, ont été victimes, ait été vécu comme une torture peut se comprendre. S'il pouvait y avoir des bagnes, ils n'étaient probablement, voire certainement, pas pires que leurs homologues français (Cayenne, Nle-Calédonie) ou britanniques (Îles Adaman) à la même époque.
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10537
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| Posté le: Mer Oct 02, 2024 11:32 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | Wardog1 a écrit: | | Les russes on pas bien changé en ce qui concerne le traitement des POW depuis la seconde guerre mondiale! |
De mémoire, les premières dispositions concernant les POW datent de 1899 et 1907 (Règlements de La Haye). La première convention de Genève date, je crois, de 1929 puis l'actuelle de 1949.
Pensez-vous vraiment que le camarade Staline en avait quelque chose à faire? Alors pourquoi voulez vous que ça ait changé depuis... |
En fait le premier chef de guerre a avoir prôné un traitement humain des prisonniers de guerre est Alexandre le Grand. Il est vrai qu'il y avait une base solide à son intérête... il recrutait fréquément les ennemsi vaincus dans son armée. Notons au passage qu'il a aussi condamné le pillage des villes, les mauvais traitements des non combattants.
La première loi sur le traitement des prisonniers est la "Paix de Dieu" cet mouvement philosophico-religieux prône les valeurs christiques et entends régir le déroulement des guerres pour éviter ce qu'elels ont de plus inhumain. A partir du XIème siècle ce mouvement se généralise à toute la chrétienté et entre chrétien. Outre le traitement des prisonniers, ce code moral, plus qu'une loi à proprement parlé, interdit un certain nombre de comportements comme le pillage des églises, les afrontements le dimanche (jour du seigneur) et les mauvais traitements du "peuple de Dieu" (les civlis/ non-combattants en language moderne).
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9513
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Oct 02, 2024 12:01 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | | Il me semble que sous les tsars, la Sibérie était plutôt sous forme d'exil loin des centres "urbains" où la propagande politique était susceptible de faire des dégâts... Que cet exil dans des patelins paumés loin de tout, dont V.I. Oulianov (qui, envoyé méditer sur les rives de la Léna, y trouva un nouveau nom) et I. V. Djougachvili, ont été victimes, ait été vécu comme une torture peut se comprendre. S'il pouvait y avoir des bagnes, ils n'étaient probablement, voire certainement, pas pires que leurs homologues français (Cayenne, Nle-Calédonie) ou britanniques (Îles Adaman) à la même époque. |
Comme indiqué dans le livre que j'ai pointé il y a quelques pages :
- l'exil en Sibérie n'était pas juste dans des villages paumés, mais dans des bagnes, mines-prisons ou sur la construction du trans-sibérien (dans des conditions dantesques) et plus tard dans les projets 501-502-503 de Staline
- bien sûr, ce n'était pas mieux dans les bagnes occidentaux
| Anaxagore a écrit: | | La première loi sur le traitement des prisonniers est la "Paix de Dieu" cet mouvement philosophico-religieux prône les valeurs christiques et entends régir le déroulement des guerres pour éviter ce qu'elels ont de plus inhumain. A partir du XIème siècle ce mouvement se généralise à toute la chrétienté et entre chrétien. Outre le traitement des prisonniers, ce code moral, plus qu'une loi à proprement parlé, interdit un certain nombre de comportements comme le pillage des églises, les afrontements le dimanche (jour du seigneur) et les mauvais traitements du "peuple de Dieu" (les civlis/ non-combattants en language moderne). |
Entre chrétiens hein... parce que les autres, on peut continuer à les massacrer allègrement.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2869
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mer Oct 02, 2024 12:06 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: |
En fait le premier chef de guerre a avoir prôné un traitement humain des prisonniers de guerre est Alexandre le Grand. Il est vrai qu'il y avait une base solide à son intérête... il recrutait fréquément les ennemsi vaincus dans son armée. Notons au passage qu'il a aussi condamné le pillage des villes, les mauvais traitements des non combattants. |
Alexandre n'a fait que suivre les pas de Cyrus, qui ne put devenir Roi des rois qu'en traitant humainement les vaincus, rompant avec les traditions assyro-babyloniennes bien ancrées chez les conquérants... Cela étant, la générosité d'Alexandre a eu ses limites : Tyr, Gaza, la peuplade qui eut le front d'enlever Bucéphale - restitué avec plates excuses quelques massacres plus tard - et quelques autres ont fait les frais de la colère du nouvel Achille... Et c'est lui qui a introduit l'esclavage en Egypte.
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10537
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| Posté le: Mer Oct 02, 2024 12:07 Sujet du message: |
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Ben quoi, les autres c'est que des hérétiques et des infidèles condamnés aux enfers, e'ont qu'à être Chrétiens et puis zut! 
| ChtiJef a écrit: | | rompant avec les traditions assyro-babyloniennes bien ancrées chez les conquérants... |
Assyrienens uniquement, les Babyloniens n'étaient pas particulièrement cruels. La déportortatio ndes Juiifs à Babylone (après la deuxième révolte juive) n'est pas une déportation de tout le peuple (contrairement à ce qu'annonce la Thora) mais de l'élite et... d'agriculteurs. La Babylonie étant déjà à l'époque en état de recul démographique, les Babyloniens avaient besoin de paysans pour cultiver les terres. Quant à l'esclavage... on a retrouvé assez de tablettes datant de l'époque de Nabuchondonosor, san compter le récit du prophète Jeremie dans la Bible. Il dit explicitement que les JUifs déportés à Babylone n'étaient pas oppressés, qu'ils jouillissaient d'un niveau de vie plus élevée et devinrent même citoyen de Babylone. Ils furent même la dernière communautée à habiter la ville.Au VIème siècle de notre ère, la communauté juive est même si active qu'elle produit sa propre versio ndu Talmud..; le Talmud de Babylone.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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