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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2424
Localisation: Val de Marne
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 Posté le: Dim Juil 14, 2024 23:44 Sujet du message: |
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Nop c'est possible
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tremplin_(a%C3%A9ronautique)
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3578
Localisation: Le Creusot, France
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 03:05 Sujet du message: |
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J'ai un doute quand à l'utilisation d'un vrai tremplin sur le HMS Furious. Il s'agit plus, à mon avis, de la prolongation du pont d'envol dans sa partie arrondie pour gagner quinze à vingt mètres.
La photo suivante est clairement prise à partir de la petite casemate bâbord.
Il semble que la structure soit exactement dans le prolongement horizontal du pont et ne soit pas inclinée vers le haut mais il est difficile de voir réellement l'angle.
Ce qui est certain, c'est que le Barracuda est déjà en l'air avant le "tremplin".
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4959
Localisation: La Baule
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 08:55 Sujet du message: |
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On voit mieux ici, ça semble en effet confirmer les doutes de DMZ:
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2424
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 09:49 Sujet du message: |
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Info confirmé sur plusieurs sites anglophones dont celui-là
https://www.navylookout.com/royal-navy-aircraft-carrier-ski-jumps-a-history/
| Citation: | | The first known use of an angled ramp to launch aircraft at sea was in 1944 when a temporary wooden ramp was installed on HMS Furious. This crude construction was employed specifically to help underpowered, Fairy Barracuda aircraft stagger into the air armed with 1,600 lb armour-piercing bombs for operation Tungsten, an attack on the German battleship Tirpitz in Norway. |
Après on est d'accord, la photo est peut-être juste une illustration par défaut
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11471
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 10:36 Sujet du message: |
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Ha comme quoi... il ne faut jamais dire jamais ! 
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3578
Localisation: Le Creusot, France
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 12:11 Sujet du message: |
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Un peu plus loin, on lit :
| Citation: | | Lt Cdr Doug Taylor, studying at Southampton University in 1973 was tasked to write a thesis looking at options for resolving this problem. His apparently simplistic idea of a curved ski ramp was initially met with some scepticism but further investigation quickly revealed that the concept showed real promise. |
Ce qui me confirme dans le fait qu'il n'y avait aucune étude en 1944 qui puisse donner du crédit à l'idée du sky-jump. Pour moi, il s'agit d'une mauvaise interprétation de la photo qui ne montre que l'extension du pont à l' "horizontale" (le pont de l'Argus n'était pas spécialement plat...)
Un autre argument en défaveur du tremplin est que les appareils à trains classiques devaient lever la queue pour être en ligne de vol pour décoller. Un tremplin aurait justement induit un cabré au plus mauvais moment.
Pourtant, le re-visionnage des images du raid de Tokyo de Doolittle montre que les B 25 décollant du Hornet se cabraient fortement avant de reprendre une ligne de vol horizontale. Est-ce qu'un tremplin aurait amélioré les choses ? J'en doute toujours avec des appareils à la motorisation limite pour la charge et la distance de décollage car il s'agit alors de transformer de l'énergie cinétique horizontale en verticale, ce qui va faire chuter la vitesse (c'est déjà très net avec le résultat du cabré sur le film).
https://youtu.be/M-uSs0AagBc
Mais on est dans le total hors sujet, là, on va se faire gronder par JJMM.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11471
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 13:10 Sujet du message: |
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Mais non pas du tout, il va nous pondre un Béarn-1978 avec des Harriers et un ski jump. Non ?
Après tout le Béarn d'origine a survécu jusqu'en 1967, et tout plein de Harriers volaient déjà cette année là.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2424
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 14:08 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | Un peu plus loin, on lit :
| Citation: | | Lt Cdr Doug Taylor, studying at Southampton University in 1973 was tasked to write a thesis looking at options for resolving this problem. His apparently simplistic idea of a curved ski ramp was initially met with some scepticism but further investigation quickly revealed that the concept showed real promise. |
Ce qui me confirme dans le fait qu'il n'y avait aucune étude en 1944 qui puisse donner du crédit à l'idée du sky-jump. Pour moi, il s'agit d'une mauvaise interprétation de la photo qui ne montre que l'extension du pont à l' "horizontale" (le pont de l'Argus n'était pas spécialement plat...)
Un autre argument en défaveur du tremplin est que les appareils à trains classiques devaient lever la queue pour être en ligne de vol pour décoller. Un tremplin aurait justement induit un cabré au plus mauvais moment.
Pourtant, le re-visionnage des images du raid de Tokyo de Doolittle montre que les B 25 décollant du Hornet se cabraient fortement avant de reprendre une ligne de vol horizontale. Est-ce qu'un tremplin aurait amélioré les choses ? J'en doute toujours avec des appareils à la motorisation limite pour la charge et la distance de décollage car il s'agit alors de transformer de l'énergie cinétique horizontale en verticale, ce qui va faire chuter la vitesse (c'est déjà très net avec le résultat du cabré sur le film).
https://youtu.be/M-uSs0AagBc
Mais on est dans le total hors sujet, là, on va se faire gronder par JJMM. |
Bah justement, sans compter les photos certains articles prouvent qu'il y aurait eu un skyjump en 1944 sur le Furious
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Citation vue sur le net |
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JJMM
Inscrit le: 13 Oct 2023
Messages: 118
Localisation: Lotharingie
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 15:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | Mais on est dans le total hors sujet, là, on va se faire gronder par JJMM. |
Non pas du tout, c'est très intéressant, comme quoi encore cette fois, on croit savoir, mais pas du tout !!! 
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Avec tout ce que je sais on pourrait faire un livre, mais avec ce que je ne sais pas, ce serait une bibliothèque ! |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2870
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 15:56 Sujet du message: |
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Bonjour
Archibald a écrit :
| Citation: | Mais non pas du tout, il va nous pondre un Béarn-1978 avec des Harriers et un ski jump. Non ?
Après tout le Béarn d'origine a survécu jusqu'en 1967, et tout plein de Harriers volaient déjà cette année là. |
Oui, mais alors, on se passe définitivement du quadruple 28 mm et de deux Oerlikon de l'avant.
Bon, tu me diras qu'en 1965, 28 et Oerlikon sont un tantinet dépassés 
@+
Capu
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11471
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| Posté le: Lun Juil 15, 2024 16:17 Sujet du message: |
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| Capu Rossu a écrit: | Bonjour
Archibald a écrit :
| Citation: | Mais non pas du tout, il va nous pondre un Béarn-1978 avec des Harriers et un ski jump. Non ?
Après tout le Béarn d'origine a survécu jusqu'en 1967, et tout plein de Harriers volaient déjà cette année là. |
Oui, mais alors, on se passe définitivement du quadruple 28 mm et de deux Oerlikon de l'avant.
Bon, tu me diras qu'en 1965, 28 et Oerlikon sont un tantinet dépassés
@+
Capu |
Ouais un bon gros MASURCA des familles c'est bien mieux, tiens. Et me dites pas que le Béarn a pas le tonnage pour ça, ROGNTUDJU !
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3578
Localisation: Le Creusot, France
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| Posté le: Mar Juil 16, 2024 06:29 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | Mais non pas du tout, il va nous pondre un Béarn-1978 avec des Harriers et un ski jump. Non ?
Après tout le Béarn d'origine a survécu jusqu'en 1967, et tout plein de Harriers volaient déjà cette année là. |
Des Harrier sur le beau pont en iroko, ça va marquer ! Faudra penser à mettre les patins...  
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11471
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| Posté le: Mar Juil 16, 2024 06:40 Sujet du message: |
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Les espagnols l'ont fait... le Dedalo avait un pont en bois.
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3578
Localisation: Le Creusot, France
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| Posté le: Mar Juil 16, 2024 09:21 Sujet du message: |
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Ils ont mis les patins...
| Citation: | | It was decided to order and deploy short-take-off-and-vertical-landing (STOVL) AV-8S Matadors (AV-8A Harrier) when Dédalo was overhauled. Since the Harriers' downdraft on vertical landing would have damaged the wooden deck, protective metal sheathing was installed on the rear area of the flight deck. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11471
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| Posté le: Mar Juil 16, 2024 11:56 Sujet du message: |
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Absolument, ils ont mis une protection en ferraille.
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