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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Not bad.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

60% de pertes chez les Russes c'est énorme !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une sacrée boucherie. Mais attention, pertes ne veut pas dire morts.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
C'est une sacrée boucherie. Mais attention, pertes ne veut pas dire morts.

Oui. Enfin les Allemands n'ont pas fait tant de prisonniers non plus ce qui aurait pu "diluer" les pertes adverses.

Reste que si on en croit les chiffres ils ont même perdu proportionnellement moins que les Soviétiques. C'est surprenant quand on songe que c'est eux qui sont en déroute. Surtout que là les Russes ont du en faire, eux, des prisonniers.


Bon on sait que les Allemands ont eu le temps et les occasions d’apprendre à reculer dans les meilleures conditions. Mais on sait aussi que les Russes aussi ont, petit à petit, appris à attaquer... disons pas totalement comme des bourrins. Et ici la suprématie des Soviétiques sur la Wehrmacht est nette...

Bien sûr je vous fais confiance et je me doute que vos estimations sont fondées. Mais je reste épaté par ces chiffres.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

N'oublie pas que la première phase de SW a été une nette bavure côté soviétique.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être 120 000 est-il un peu fort, allez ..
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

Meuh non.... ils étaient dirigés par le capitaine Stark "Chargeeeeeeeeeez!".
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Dernière édition par Anaxagore le Dim Juil 07, 2024 20:58; édité 1 fois
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Wings



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Peut-être 120 000 est-il un peu fort, allez ..


110 pour couper la poire en deux?
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Allez négocions la boucherie.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Peut-être 120 000 est-il un peu fort, allez ..

C'est surtout que de telles pertes sur les effectifs russes, 60% donc, induisent un peu plus pour les unités de premières ligne. Peut-être 70% sinon plus. Or une unité aussi amoindri ne devrait pas avoir beaucoup d'allant, même avec les mitrailleuses du NKVD dans le dos.


J'ai lu quelque part que pour les militaires une unité qui a perdu les deux tiers de ses effectifs n'est pratiquement plus capable de rien ou au moins de pas grand chose. Elle perdrait sa cohésion, son moral, la hiérarchie commencerait à y être contesté, l'efficacité s'effondrerait à tous les niveaux, les désertions se multiplieraient... Bref que du bonheur.

Du coup chapeau les Russes de ne pas s'écrouler !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Juil 07, 2024 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Tu serai surpris de l'allant SOV. Un exemple en spoil : sur le Danube, en novembre 1944, les GER HON ont arrêté à 800 des charges de milliers de soviétiques épuisés poussés comme des veaux. Un officier hongrois raconte (de mémoire').
"Il me revient le spectacle d'un soldat asiatique, coincé dans les barbelés et qui avait ses 4 membres arrachés. Il délirait quand on le décrochait 'Budapest, Budapest...' Ses chefs avaient dû lui faire imaginer une ville de femmes et de lumières. Je prenais son existence en pitié, en pressant la détente de mon pistolet sur sa nuque."

L'armée rouge régresse en temps de victoire. Elle n'évolue que contrainte et forcée.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Juil 08, 2024 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Tu serai surpris de l'allant SOV. Un exemple en spoil : sur le Danube, en novembre 1944, les GER HON ont arrêté à 800 des charges de milliers de soviétiques épuisés poussés comme des veaux. Un officier hongrois raconte (de mémoire').
"Il me revient le spectacle d'un soldat asiatique, coincé dans les barbelés et qui avait ses 4 membres arrachés. Il délirait quand on le décrochait 'Budapest, Budapest...' Ses chefs avaient dû lui faire imaginer une ville de femmes et de lumières. Je prenais son existence en pitié, en pressant la détente de mon pistolet sur sa nuque."

L'armée rouge régresse en temps de victoire. Elle n'évolue que contrainte et forcée.


Shocked

Je susi toujours surpris et écoeuré par des généraux sans immagination qui utilisent les vagues humaines comme réponse à toutes les oppositions. Depuis l'invention de la mitrailleuse..; voire même de la poudre sans fumée, c'est le massacre assuré... et avant comme à Poitier et Azincourt c'était déjà pas une très bonne idée. Rolling Eyes
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Wings



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MessagePosté le: Mer Juil 10, 2024 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Restons dans les opérations récentes:



Edit: Possible que je revoie les tués a la hausse, vers 2,000 / 2,500.
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