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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 419 Localisation: Lyon
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Posté le: Ven Fév 11, 2011 16:03 Sujet du message: |
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raven 03 a écrit: | Et sait-on jamais, 1 ou 2 regiments "épurés" de leur racaille pro-NEF pourrait avoir des idées bizarres au moment du debarquement en Provence.(comme de partir en villegiature dans des coins de France aussi particuliers que difficiles d'accès....qui à dit Vercors ?) |
Sauf qu'il n'y a que des pros-NEF dans ces légions.
Il n'y a que les FST qui sont constitués de soldats plus ou moins (et moins que plus) motivés et enthousiastes à l'idée de mourir pour la France Nouvelle. Sauf que les FST sont mal vues de tout le monde (les Allemands ne veulent pas une Reichswehr bis, les collabos les trouvent trop mous et les résistants les trouvent bien trop engagés du mauvais côté), par conséquent ils n'ont droit qu'à du matériel fatigués.
Tout le matériel neuf lui ira à la "Garde Française", sauf qu'elle est constitué de membres très politisés et qui n'ont aucune envie de rejoindre Alger. Je verrais plutôt les gardes suivrent la même voie que la Milice OTL, à savoir que ceux qui n'auront pas désertés (et pas été tués) suivront les nazis dans leur retraite, et qu'ils seront finalement versés de force dans la division SS Charlemagne. _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Fév 11, 2011 16:49 Sujet du message: |
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Joukov me semble sur la bonne piste...
A priori, la grande majorité des "Gardes" seront très marqués et très convaincus politiquement. Les Allemands seront bons juges en leur accordant du matériel - les Gardes sont au moins aussi fiables pour eux que les Slovaques, voire les Roumains ou même les Croates.
Il y aura peut-être une poignée de Gardes, ou d'ex-Gardes, dans les ruines de Berlin fin 44, autour du Bunker.
La FST, en revanche, fait un peu amateur... et, pour les Allemands, elle n'a aucun intérêt.
Un petit indice (je m'étonne, à dire vrai, que personne ne l'ait encore relevé) : l'organisateur de la FST est le général Olleris. S'il est là (au cabinet de Laval) c'est sans doute qu'il a évité de suivre le Déménagement, c'était facile, sur la fin, on n'allait pas courir après tous les généraux...
Mais OTL, Olleris a eu un destin... intéressant. Et l'Olleris FTL est le même homme. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2818 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Ven Fév 11, 2011 18:44 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | La FST, en revanche, fait un peu amateur... et, pour les Allemands, elle n'a aucun intérêt. |
Oui. Je soupçonne une désintégration aussi massive que rapide de unités des FST dès les débuts du débarquement. Peut-être que quelques unités feront-elles défection, si leurs "alliés" comme leurs "amis" leur en laissent le temps...
En fait ce sont de pauvres types que, pour un peu, je plaindrais... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Fév 12, 2011 10:09 Sujet du message: |
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Après l'exemple italien, les allemands risquent d'être méfiant avec la FST. Celle-ci risque d'être désarmé/éxécuté dès les premiers jours du débarquement. Un noyautage en règle par Alger permettrait de faire prendre le maquis a l'essentiel de la troupe pour peu que la soldats "lavalistes" soient inclus dans les plans alliés. Un peu comme le retournement des troupes vychistes lors du Torch OTL. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Sam Fév 12, 2011 12:06 Sujet du message: |
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Peu de chance.... Les troupes vichistes représentaient un fort potentiel OTL et des raisons de "communication" (propagande serait un mot plus juste) voulait voir en eux des troupes françaises avant toute chose et donc alliée qui reprenaient le juste combat etc...
Dans les faits, en OTL, les troupes ex-vichistes et les vrais gaullistes combattront dans des corps d'armées différents qui ne s'aimeront guère. Le seul exemple d'intégration réussie sera la 2ème DB.
En FTL, la situation est fondamentalement différente. Les troupes lavalistes ne représentent pas une force de combat assez efficace pour mériter une vaste opération de propagande et de retournement. De plus, ce sont des traîtres à leur pays, des vendus qui se sont retournés contre leur pays pour servir l'Occupant. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2818 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Dim Fév 13, 2011 13:22 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Peu de chance.... Les troupes vichistes représentaient un fort potentiel OTL et des raisons de "communication" (propagande serait un mot plus juste) voulait voir en eux des troupes françaises avant toute chose et donc alliée qui reprenaient le juste combat etc... |
Oui, en OTL l'armée de Vichy se voulait avant tout comme la "défense de l'Empire", et Mers-el-kébir, la Syrie, Dakar, Madagascar sont autant de justificatifs à son existence. Or, il n'y a rien de tel en FTL.
En gros, en FTL tout ce que Laval & Co. peuvent créer comme différents corps armés (FST, "gardes", "forces", etc.) est déconsidéré dès sa création et on peut dès lors estimer qu'il n'y aura guère de distinction entre ces différents corps qui occuperont sans doute en bloc la même "niche" politico-historique que la milice en OTL... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Lun Fév 14, 2011 10:24 Sujet du message: |
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Je suis d'accord sur le principe de la faible valeur militaire des FST lavallistes. Néanmoins, une bonne partie des types engagés dedans l'ont fait pour sortir du Stalag/Oflag et rentrer au pays. Dans une france métropolitaine vampirisé par les allemands, une solde fixe a put attirer des gens qui ne veulent pas crever de faim et s'en servir pour aider la famille. Les politiquement motivés de la collaboration iront dans les milices, les gardes et plus tard la SS. Dans le cadre de la politique d'Alger en métrople (renseignement, évasions, sabotages, préparation des débarquements,...) il est nécéssaire de noyauter les FST autant que le reste des institutions crées par Laval et Cie. Même si le jour-j un soulèvement général des FST contre l'occupant est peu probable, la rébellions de quelques unes des troupes pourrait serieusement perturber les actions des allemands surtout si elles ont lieu en provence ou a proximité des point de passages stratégiques. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 416
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Posté le: Lun Fév 14, 2011 10:56 Sujet du message: |
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Le soulèvement de grandes unités paraît improbable. Cependant, plusieurs d'entre elles se verront sans doute paralysées par la disparition de leurs chefs :
- en fuite avant de se retrouver au contact des Alliés ;
- exécutés par des agents d'Alger infiltrés ;
- assassinés par des subordonnés, résistants de la dernière heure désireux de se racheter une conduite au tout dernier moment. |
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