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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Mar Déc 27, 2016 13:29 Sujet du message: Premiers drones |
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il aurait servis soit a la Reconnaissance qui prépare Overlord et Dragon, il aurait définit les axes d'attaque, les Zones favorable au parachutage, les points fortement défendus, les emplacement d'artillerie, les positions des troupes et leur articulation, le résultats des bombardements, les sabotages effectués par la résistance locale.
certain type de ses drones aurait été dotée d'un armement, comme des bombes et mitrailleuses, et on aurait pue en partant de base proche du front italien tentée une attaque sur Berchesgaden lorsque Adolphe Hitler y serait présent, et imaginons qu'il soit gravement blessés ou tué je vois les problémes de sucession. on aurait aussi profiter pour détruire le hangar et la piste d'atterrissage de son avion personnel.
ses engeins aurait les qualités suivantes:
Grande Vitesse
Vol a Basse Altitude
Evitement Obstacles
Camouflage Particulier
Vol Long
Télécommande Radio Inbrouillage
Création Faux Echo Radar, Contre brouillage
Evitement tir DCA
Quel est l'avis des membres spécialiste en aviation.
Amitié Bon Nadalé(Joyeux Noel en langue corse)
Chasseur corse |
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ViKing
Inscrit le: 27 Fév 2015 Messages: 218
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Posté le: Mar Déc 27, 2016 14:12 Sujet du message: |
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Hmm, et si Napoléon avait eu un sabre laser...
Cela dit il me semble qu'il ya eu des recherches dans cette direction... Je crois me souvenir d'un B-17 téléguidé et bourré d'explosifs, destiné à être précipité contre le canon géant à étages de Calais, qui aurait coûté la vie lors des tests à un membre de la famille Kennedy (mes souvenirs sont assez flous)
L'idée était peut être là, mais la technologie nécessaire non. _________________ "An apple a day keeps the doctor away - as long as you aim well !!!"
- Winston Churchill |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1127 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Mar Déc 27, 2016 14:19 Sujet du message: |
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Impossible avec les possibilités de l'époque.
Les drones existent déjà à cette période mais nous sommes bien loin de ce qui se fait aujourd'hui. En fait, il y a deux grands types de drones.
Le premier regroupe tous les drones utilisés soit pour l'apprentissage des opérateurs radars, soit pour l'entraînement au tir. Voici un modèle représentatif : https://en.wikipedia.org/wiki/Radioplane_OQ-2
Comme tu peux le voir, le OQ-2 est un modèle simple, radiocommandé et servant de cible volante. Le niveau technologique de l'engin est assez simple et ses performances des plus modestes. Je me demande d'ailleurs s'il était évident de viser un objet volant à 137 km/h en pointe.
Un modèle similaire mais plus gros et plus performant, utilisé cette fois pour l'entraînement des unités de défense antiaérienne : https://en.wikipedia.org/wiki/Culver_PQ-14_Cadet
L'autre grand type de modèle de drone est représenté par les bombardiers télécommandés, rendus célèbres par l'opération Aphrodite. Pour faire simple, des B-17 (ainsi que deux B-24, dont l'un piloté par l'infortuné Joseph P. Kennedy, le frère aîné de JFK) bourrés d'explosifs et commandés par radio depuis un autre bombardier. A priori, aucun n'a atteint sa cible et plusieurs de leurs pilotes (qui sautaient en parachute après le décollage) sont morts à leurs commandes.
Quant à l'attaque du hangar personnel d'Adolf Hitler... je crois me rappeler que Pierre Clostermann évoque justement une attaque de la base aérienne de Schwerin. Attaque qui se termine par l'anéantissement de l'essentiel des Typhoon déployés.
Bon Natale. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Déc 27, 2016 14:42 Sujet du message: |
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J'ai renommé et déplacé le sujet. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1054 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Mar Déc 27, 2016 14:45 Sujet du message: |
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Impossible!Il faut prendre en compte les méchas qui protègent la résidence du fuhrer! |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098
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Posté le: Mar Déc 27, 2016 16:17 Sujet du message: |
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Il me semble me rappeler que la Marine Nationale utilisait de vieux navires de guerre télécommandés comme cible d'entraînement... ce qui en fait théoriquement des drones... et ce bien avant la deuxième guerre mondiale.
On parle depuis de nombreuses années de remplacer tous les pilotes de chasse et leurs coûteux appareils par des drones et... on n'est jamais passé à la pratique. En fait, je pense - en tant qu'auteur de science-fiction https://www.amazon.fr/dp/B00X3JOU9M- que c'est peu probable.
J'ai un livre sur les V-1 (quelques part dans mes cartons, il faudra attendre après mon déménagement pour que je cite mes sources). A l'époque la seule technique était le guidage radio, les prototypes du V-1 l'utilisaient et de manière simpliste. Trois émetteurs/récepteurs constituent une grille de "cases" l'un des émetteurs formant la ligne d’abscisse et l'autre d'ordonnée, le dernier servant de correcteur. Cette grille permettait de situer le V-1 dans l'espace et de le diriger vers la case où se trouvait sa cible. Cependant, le système ne fut jamais utilisé car... il suffisait de brouiller les émetteurs pour que les V-1 aillent faire les fous et tombent n'importe où.
Voilà, c'était tout ce qui était possible à l'poque en tant que drone. Rappelons que le premier ordinateur Colossus ressemblait à ça
[img]https://fr.wikipedia.org/wiki/Colossus_(ordinateur)#/media/File:Colossus.jpg[/img]
Donc difficile à loger dans un drone de l'époque.
Ne parlons même pas de diriger l'engin à distance grâce à des caméras... dans les 60, les premiers satellites espions lâchaient leurs films au-dessus des océans car on n'était pas encore capable d'envoyer des images par radio, du moins pas à partir d'un engin de petite taille. Et là je parle de 15 ans après la fin de la guerre. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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garrettr4
Inscrit le: 17 Mai 2013 Messages: 54
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Posté le: Mar Déc 27, 2016 20:58 Sujet du message: |
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Sachant que le composant principal de toute radio de l'époque c'est cela:
Il reste a imaginer la taille du poste de et du système de pilotage de l'avion pour comprendre que c'est vite rédhibitoire pour un avion.
Reste l’intérêt du drone, en dehors de l'absence de pilote il ne va pas faire long feux face chasseur ou une DCA. |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
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Posté le: Mar Déc 27, 2016 21:10 Sujet du message: |
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Bonsoir,
il y a eu le Target Drone Denny 1 avant guerre :
http://www.designation-systems.net/dusrm/app1/oq-14.html
Cependant la manœuvre était faite à vue, il n'y avait pas de transmission télévisuelle, ce n'était pas vraiment un drone au sens ou on l'entend actuellement. _________________ Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale.. |
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Van Gogh
Inscrit le: 09 Juil 2014 Messages: 190
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Posté le: Mer Déc 28, 2016 08:59 Sujet du message: |
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La télévision existait déjà et l'idée de l'utiliser pour guider à distance un objet (drone ou missile) a été testée, par exemple par les Allemands, pour palier au plus gros défaut de leurs bombes guidées : le besoin de garder la cible en vue depuis l'avion porteur !
Les tests (par exemple sur le HS293) n'ont pas été concluants du tout... technologie non mûre !
Dans les années 1940, il y a encore beaucoup de travail théorique sur la transmission de données (Shannon est tout juste docteur !) et leur traitement (les ordinateurs mentionnés par Anaxagore). Il va falloir encore trente ans de travail sans la menace d'un bombardement quotidien pour y arriver de façon satisfaisante.
Autrement dit, il est facile d'avoir l'idée, et de voir qu'il y a un gros problème à l'exécution. Mais personne ne sait encore quel est le problème exactement, et encore moins comment le résoudre ou quelles pistes explorer ! A ce stade, discuter de la technologie à mettre en oeuvre tient de la fiction, tant il reste de choses à faire en amont. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Jeu Déc 29, 2016 03:06 Sujet du message: |
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Note de Loïc : messages déplacés depuis ce sujet.
Archibald a écrit: | Jamais entendu parler auparavant de cette chose volante. Comme quoi on en apprend tout les jours.
Au moins là le "pilote" était à distance, en sécurité dans un TBM, pas comme Aphrodite... |
Collectionneur a écrit: | En 1945, la marine commençait à avoir plusieurs drones en cours de test ou en service. Je n'en connait même pas la moitié :
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Chasseur Corse a écrit: | chers amis
permettez au fils d'un pilote(mort en algérie) de vous répondre en vous donnant son avis.
personnellement je considére ses engins comme des bombes volante téléguidée, elle sont a placée pour moi dans la catégorie du X10 allemand.
je ne sais pas si vous le saviez mais les américains avait une autre technique de bombardement d'objectif.
il utilisée des B.17 réformés qui était chargée d'explosif et commandée a distance par un autre bombardier il le précipitait sur l'objectif ou il explosaient et la force de l'explosion en assurait la destruction totale, personnellement je les placerait dans la catégoire des "GRAND SLAM" de la RAF, ou des bombes Bondissante qui ont détruit les barrages hydro-electirque allemand.
amitié
chasseur corse |
bonatti a écrit: | oui le bombardier teleguidé et c est comme cela que le Kennedy"programmé" pour étre le futur président est mort |
Collectionneur a écrit: | Oui, depuis un B-24 de l'US Navy modifié. D'après ce que j'ai lu, les missions depuis ces Forteresses et Liberator dronisés ont étaient un échec et son restés anecdotiques. Il faudra attendre les années 70 pour que redémarre les projets de drones armés. |
Fantasque a écrit: | La US Navy expérimentait des avions télécommandés (on n'utilisait pas à l'époque le mot "drone") depuis les années 1930, pour l'entraînement de ses canonniers AA.
La RN a fait de même, après avoir testé un avion sans pilote en 1929 depuis le pont du Furious (il faut que je vérifie).
Elle a utilisé des avions télécommandés comme cibles dès la fin des années 1930 (propulsé par des moteurs de moto Vincent, pas Gene Vincent...).
F |
_________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 22, 2024 18:47 Sujet du message: |
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N'ayant pas trouvé de fil plus récent consacré aux drones de la 2e GM, je ressors celui-ci du placard.
La chaîne Dark Skies a une vidéo intéressante sur l'Interstate TDR, l'un des tout premiers drones de combat utilisés en situation réelle par les Etats-Unis.
_________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2790 Localisation: France
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Posté le: Jeu Fév 22, 2024 19:32 Sujet du message: |
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Les premiers avions sans pilotes, certains même étant radio-commandés, ont été conçus pendant la première guerre mondiale en Angleterre et aux États-Unis. Les Français avaient un programme en 1923, abandonné par les militaires comme beaucoup d'autres projets innovants. Le nom de drone est apparu en Grande Bretagne entre les deux guerres du fait du bruit de ces engins.
https://dronez.fr/histoire-du-drone/
L'un des tous premiers concepteurs de drones aux U.S.A. en 1917 était Elmer Ambrose Sperry, ce nom ne vous dit rien ? Mais si, enfin, les pilotes automatiques Sperry, ça vient de là !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sperry_Corporation
Hewitt-Sperry Automatic Airplane
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hewitt-Sperry_Automatic_Airplane _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Jeu Fév 22, 2024 19:49 Sujet du message: |
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Hendryk : roooh punaise tu m'a fait flipper, j'ai cru que le chasseur de dragon corse de l'impératrice était revenu !! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Fév 22, 2024 20:20 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Hendryk : roooh punaise tu m'a fait flipper, j'ai cru que le chasseur de dragon corse de l'impératrice était revenu !! |
Pourquoi ? Pas forcément bien renseigné ni bien inspiré mais à sa façon il était sympa quand même.
Perso j'espère qu'il nous boude seulement et qu'il ne lui ait rien arrivé de grave. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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