Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Ven Jan 05, 2024 19:26 Sujet du message: Décrêt Crémieux |
|
|
OTL, le général Giraud est (après Darlan) à la tête du Commandement en chef français civil et militaire, qui gouverne les territoires français d'AFN et AOF de novembre 42 à juin 43 (à ce moment arrive la fusion avec la France Libre de De Gaulle).
Il va y avoir une situation confuse au niveau du Décrêt Crémieux (https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cret_Cr%C3%A9mieux) abrogé par Vichy en octobre 1940.
Il faudrait éclaircir ce point que nous n'avons pas traité (en tout cas le nom Crémieux n'apparaît pas dans la chrono).
Le sujet n'est pas forcément très compliqué, mais mérite sans doute un petit passage. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2791 Localisation: France
|
Posté le: Ven Jan 05, 2024 21:24 Sujet du message: |
|
|
À priori, l'Algérie échappant à l'orbite de Vichy, il n'y a pas de remise en cause des lois de la République, en particulier du décret Crémieux. C'est un non sujet et il n'y a pas de raison de l'aborder dans la chrono si ce n'est indirectement en le mentionnant au passage ce qui permet de savoir qu'il existe toujours.
Une revendication de certains militants algérien musulmans (Ferhat Abbas) était la pleine intégration au lieu de l'indépendance (Messali Hadj), ce pourrait être une occasion de faire évoquer le décret Crémieux par ces protagonistes. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
Posté le: Ven Jan 05, 2024 22:07 Sujet du message: |
|
|
Huum Casus et moi avions évoqué le sujet quand j'avais écrit sur Giraud. Casus ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Sam Jan 06, 2024 15:08 Sujet du message: |
|
|
DMZ a écrit: | À priori, l'Algérie échappant à l'orbite de Vichy, il n'y a pas de remise en cause des lois de la République, en particulier du décret Crémieux. C'est un non sujet et il n'y a pas de raison de l'aborder dans la chrono si ce n'est indirectement en le mentionnant au passage ce qui permet de savoir qu'il existe toujours.
Une revendication de certains militants algérien musulmans (Ferhat Abbas) était la pleine intégration au lieu de l'indépendance (Messali Hadj), ce pourrait être une occasion de faire évoquer le décret Crémieux par ces protagonistes. |
Tout à fait, c'est pour mentionner un fait qui historiquement a son importance. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9458
|
Posté le: Sam Jan 06, 2024 15:53 Sujet du message: |
|
|
On pourrait avoir les chiens du NEF vomir leur bile sur Alger (une fois de plus...) - et au passage, ils évoquent le fameux décret, dans leur fanatique haine des juifs.
"Vous avez vu ? les lâches se sont barrés à Alger, vous savez, la colonie ou il y a ce foutu décret qui protège les juifs. Tous complices, blah blah blah blah."
Et en réponse, justement, Alger évoque le décret et son histoire, voire propose quelques aménagements mineurs.
Si ça peut faire suer le NEF, c'est toujours bon à prendre.
Punaise, en plus Crémieux s'appelait Adolphe. Quelqu'un a vu le film Le prénom, sorti en 2014 ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Adolphe_Cr%C3%A9mieux
Je verrais bien Pierre Dac sauter sur cette coincidence, en mode "à chacun son Adolf. Le NEF a Hitler, nous avons Crémieux." _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2791 Localisation: France
|
Posté le: Sam Jan 06, 2024 17:46 Sujet du message: |
|
|
OTL, l'abrogation du décret Crémieux date du 7 octobre 1940, elle intervient lors d'une rafale de décrets antisémites débutant par le décret du 3 octobre "portant statut des juifs" et complétés par tout un ensemble de mesures d'exclusion dans les jours qui ont suivi.
FTL, le premier décret-loi sur la nationalisation des bien industriels et commerciaux appartenant aux "personnes de race juive" est pris le 28 août 1940. Le décret sur le "Statut des Juifs" sort le 18 septembre.
On peut donc imaginer que le décret Crémieux est abrogé courant septembre dans le fil des mesures prises par le GPEF. Cet épisode survient bien dans la FTL (ce n'est pas un non sujet comme je l'avais écrit plus tôt) mais ne reçoit pas d'application pratique... sauf en ce qui concerne les Juifs natifs d'Algérie se trouvant en France occupée qui sont alors considérés par le GPEF comme apatrides.
Un moyen d'en faire état serait de mentionner les tribulations administratives ou judiciaires de personnes en étant victimes soit dans ce qui leur arrive, soit quand ils cherchent à recouvrer leurs droits après le débarquement en Provence. Un imbroglio judiciaire pourrait survenir quand la nationalité française aurait été contestée à l'une d'entre elles avec des tribunaux qui s'arrachent les cheveux pour déterminer quelles lois s'applique à quel moment et où.
Par exemple, un Juif d'Algérie a été interné en France métropolitaine au titre d'apatride en 1941 et demande réparation. Doit-on le dédommager sur la base d'un internement arbitraire au motif qu'il n'était pas apatride ou seulement du fait de traitements cruels et dégradants ? Quelques articles de journaux pourraient en débattre.
À noter que le décret Crémieux a été pris le 24 octobre 1870... par un gouvernement provisoire pendant la guerre franco-allemande ! Il y a un parallèle à faire, en plus du prénom. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2791 Localisation: France
|
Posté le: Sam Jan 06, 2024 18:02 Sujet du message: |
|
|
Cela concerne aussi les prisonniers de guerre que les Allemands pourraient vouloir séparer en fonction de leur nationalité française ou autre. Alger réagirait alors et il y aurait un échange similaire à celui du 20 août 1940 concernant l'application de la convention de Genève aux prisonniers français après la signature d'un armistice par des "autorités de fait". Il est cependant douteux que ceci arrive alors que la réponse de la Chancellerie du Reich avait été : « Les Français peuvent dormir tranquilles. Leur question est, heu… sans nécessité. Les choses vont de soi. » _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
Posté le: Sam Jan 06, 2024 21:07 Sujet du message: |
|
|
Ce que je me dis par contre, c'est qu'il est probable que les allemands gardent sous la main les prisonniers de guerre juifs _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
Revenir en haut de page |
|
|
DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2791 Localisation: France
|
Posté le: Sam Jan 06, 2024 23:04 Sujet du message: |
|
|
demolitiondan a écrit: | Ce que je me dis par contre, c'est qu'il est probable que les allemands gardent sous la main les prisonniers de guerre juifs |
Pas certain, si tu relis "Maus", tu verras que les Allemands ont libéré les prisonniers polonais juifs (sur base du volontariat si je me souviens bien) pour pouvoir les interner comme civils ultérieurement. Pour les Français, ils seront certainement plus scrupuleux encore.
Je crois me souvenir qu'ils avaient essayé de séparer les américains juifs des autres prisonniers mais que ça avait déclenché de violentes réactions. Mais sous toutes réserves, il faudrait que je retrouve où j'avais vu ça. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Dim Jan 07, 2024 01:40 Sujet du message: |
|
|
DMZ a écrit: | Je crois me souvenir qu'ils avaient essayé de séparer les américains juifs des autres prisonniers mais que ça avait déclenché de violentes réactions. |
Pas au point que ça dégénère en guerre ouverte entre les USA et l'Allemagne nazie quand même ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|