Fantasque Time Line

[demolitiondan]

En tout cas, je te recommande le film. Pas exceptionnel mais de belles fulgurances. La mère Pétain à son mari maréchal.
"Tu aime trop le pouvoir Philippe, un jour on pourrait mal te juger."
Pourquoi la critique ? Parce qu'entre deux tout simplement. Pas assez critique pour ceux qui voulaient une descente en règle - donc apologétique - et trop dur pour la sainte Figure du point de vue de tous les autres.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Joukov6]

[demolitiondan]

Le symptôme de la faillite d'un système politique.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Archibald]

Ouais enfin l'après guerre en Italie, ce fut une longue suite d'ignominies. Cependant pas tout la faute des Américains (encore que Gladio et l'OTAN, y aurait a dire mais bref).
A vouloir empêcher l'Italie de virer communiste, des actes très graves ont été commis qui ont pourri le pays pour des dizaines d'années.

Y a moyen d'ailleurs d'avoir un après-guerre un petit peu plus heureux en Italie, au passage ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Joukov6]

FTL l'Italie a la chance de s'épargner toute la période "Regno del Sud" durant laquelle elle ne contrôlait pas grand chose et donnait surtout l'impression d'être un gouvernement croupion sans moyen. Là Rome reste aux mains de la monarchie et cette dernière conserve bien plus de moyens, notamment militaire, évidemment cela ne règle pas tout mais cela donne au moins un gouvernement avec des bases plus solides.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[JPBWEB]

C'est quand même curieux dans une démocratie que de nombreuses personnalités qui trainent des casseroles aussi bruyantes aient pu reprendre une carrière et être élus à nouveau.

Car j'imagine que lors de campagnes électorales, les concurrents auraient eu beau jeu de mettre en exergue les errements et les collusions de ces messieurs. Car enfin, Vichy, la Francisque, « Je souhaite la victoire de l’Allemagne » etc., ce n'est quand même pas anodin. Pierre Laval a été jugé, condamné par la Haute Cour de justice et exécuté pour haute trahison et complot contre la sûreté intérieure de l'État. Philippe Pétain aussi, quoiqu’on ait renoncé à exécuter un nonagénaire. Il est vrai qu’a partir d’un certain âge, c’est probablement plus vache de condamner un homme à vivre qu’à mourir…
Qu’il se soit trouvé suffisamment d’électeurs pour reconduire certains salopards patentés est une chose, vox populi et les électeurs ne sont pas trop regardants, mais que même leurs adversaires politiques n’aient pas été capables d’au moins essayer en bloquer un grand nombre, je trouve ça très étonnant.
En Belgique (et sans doute dans d’autres pays libérés, la situation était différente. Les collabos politiques qui n’ont pas été exécutés lors de l’épuration ont été frappés d’indignité nationale et privés de leurs droits civils et politiques, ce qui a garanti leur mort publique, bien que beaucoup aient vaille que vaille survécu jusqu’à un âge avancé. A ma connaissance, aucun collabo politique n’a fait une carrière électorale après-guerre.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[JPBWEB]

Je trouve interessante cette citation du général de Gaulle (dans le deuxième tome de ses Mémoires De Guerre) concernant Pierre Laval:

[egdltp]

EN Belgique la situation était claire : le gouvernement était en exil à Londre. En France il existait un gouvernement "légitime" et donc toute l'administration, dont les plus hautes sphères sont un vivier d'hommes politiques, suivait celui-ci.
Je ne crois pas que des "têtes d'affiche" aient eu une carrière électorale. Mais beaucoup d'acteurs ont fait prévaloir leur engagement local plus que national pour perdurer. Il y en a même un qui a fini président de la République, son action lors de la IVème ayant caché ce qu'il avait fait sous l'Etat Français, aidé par une revirement habile quand les mouches ont changé d'âne, comme ont dit au rugby...

[Archibald]

Je me rappelle d'un téléfilm avec Michel Blanc qui traitait de ce sujet. Et en effet vers la fin se posait cette question morale de "on en fait quoi de tout les collabos de la base et intermédiaire ?"

C'est bien le problème avec Vichy: ils ont réussi a présenter leur "continuité" avec la IIIème république de manière si efficace, un très gros morceau de France est tombé dans le panneau - ou s'est arrangé tranquilou avec sa conscience.
Même au moment de la rafle du Vel d'hiv, la plupart des non juifs ont poursuivi leur vie - leurs vacances.

Après y a le cas de la denazification en Allemagne, et je ne suis pas sur qu'ils aient fait beaucoup mieux. J'ai fait quelques recherches dans le domaine aérospatial, et bien au delà de von Braun - le ménage n'a pas été fait.
Pas seulement en exil, Argentine, Inde, Egypte. En Allemagne même. Des ex-nazis ont repris leur job aérospatial après une décennie d'interdiction: en 1955.
Et bien ils ont été tranquille jusqu'en 1975 au moins, le temps de finir leur carrières. Bolkow, Messerschmidt, et plein d'autres.
Voir l'affaire des missiles de Nasser en 1962: effarant.
De manière générale: la coopération (non officielle) entre l'Allemagne et l'Egypte, pendant la guerre froide.
De 1945 à 1975, c'est du recyclage intensif de nazis et de Blitzkrieg, contre Israel.
https://www.nbcnews.com/id/wbna29058048
https://www.slate.fr/story/98205/nazis-recrutes-egypte-syrie
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Archibald]

Je pense que pour le français moyen de 1942, Vichy se "justifiait" pour plusieurs raisons des plus basiques

- 1 "le maréchal nous a sauvé une deuxième fois après Verdun (le gros argument massif, vraiment)

- 2 "contrairement à la misère des anglais, nous, on ne se fait plus
bombarder: on est littéralement sorti de cette guerre: comme l'Espagne, la Suisse, ou la Suède. Encore une fois, merci Pétain.

- 3 "Vichy est, du point de vue du droit et de la politique, le remplaçant de la IIIème République. D'ailleurs même Roosevelt le dit.

- 4 "De toute façon, je ne peut pas me barrer a l'étranger avec cette guerre: pas les moyens, pas envie, trop dangereux. Donc: "faut bien vivre" ou plutot survivre: trouver à bouffer, ce serait déjà bien.

Rien qu'avec ses 4 points, je pense qu'on tiens la mentalité de 95% des français de 1942-43.

C'est tragique et c'est dégueulasse, rétrospectivement - mais c'est la réalité crasse.

Et si on tente de jouer l'argument "Mais la raffle du Vel'd'hiv, quoi !!"

La réponse

- 5 "M'en fout, je suis pas juif. Et puis d'ailleurs, les juifs ils l'ont bien cherché [insérer antisémitisme de base ICI]

...

[et, au passage... d'un strict point de vue personnel, si le RN gagne en 2027 je vais être confronté à ce type de dilemme moral - en beaucoup moins dramatique bien entendu, mais l'odeur est la même. Mais pour la plupart des gens, la vie continuera tout pareil, Hanouna en tête. Et ça, ça me fait vraiment déprimer rien que d'y penser.]
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[JPBWEB]

[ChtiJef]

[Archibald]

Pas de problème, je parlais d'un point de vue très très générique, vraiment le français très moyen, on va dire.
Y a toujours des exceptions, et heureusement d'ailleurs.

[Anaxagore]