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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2812 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Ven Juin 09, 2023 16:55 Sujet du message: |
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Wardog1 a écrit: | Anders Rasmussen ancien secrétaire général de l'otan à affirmé que certain pays de l'otan notamment la Pologne et les pays baltes pourraient agir de maniéré indépendante et envoyer des troupes combattre en Ukraine si des garanties de sécurité pour l'Ukraine ne son pas trouvé au sommet de Vilnius le 11 et 12 Juillet. |
On en parle ici:
https://www.opex360.com/2023/06/09/la-pologne-et-les-pays-baltes-pourraient-intervenir-en-ukraine-previent-un-ancien-secretaire-general-de-lotan/
Opex360 a écrit: | « Je pense que les Polonais pourraient envisager sérieusement de réunir une coalition de pays volontaires si l’Ukraine n’obtient rien à Vilnius. Il ne faut pas sous-estimer le sentiment des Polonais, qui pensent que l’Europe occidentale n’a pas écouté leurs mises en garde contre menace russe. Ils pourraient donc choisir de jouer leurs propres cartes », a insisté l’ex-secrétaire général de l’Otan. Et de faire valoir qu’il serait « tout à fait légal » pour Kiev de demander une telle assistance militaire ». |
Et de conclure:
Opex360 a écrit: | si la Pologne s’engage militairement en Ukraine, le risque d’escalade avec la Russie serait patent… D’autant plus que, avec la clause de défense collective décrite dans l’article 5 du Traité de l’Atlantique-Nord, l’Otan dans son ensemble serait impliquée. |
Là je tique: en quoi une intervention de la Pologne et des Pays baltes aux cotés de l'Ukraine impliquerait-elle le reste de l'OTAN ? _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9394
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Posté le: Ven Juin 09, 2023 17:11 Sujet du message: |
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En effet - autant que je sache, l'Article 5 marche dans le sens de la défense d'un pays de l'OTAN... mais pas d'un pays de l'OTAN "agresseur".
Sinon: https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-updates
C'est moi ou le cher Michel Goya attend l'offensive ukrainienne pour faire un nouveau billet sur son blog ? En même temps, c'est un homme pour le moins occupé... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2812 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Ven Juin 09, 2023 20:13 Sujet du message: |
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Ses billets sont rares mais de qualité. Ça vaut le coup de les attendre... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1924 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Ven Juin 09, 2023 21:08 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: |
Là je tique: en quoi une intervention de la Pologne et des Pays baltes aux cotés de l'Ukraine impliquerait-elle le reste de l'OTAN ? |
Bah imaginons que le territoire polonais soit bombardé par les russes, le gouvernement invoque l'article 5 de la charte et pouf... On va briller dans le noir ! _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2812 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Ven Juin 09, 2023 21:11 Sujet du message: |
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Colonel Gaunt a écrit: | Merlock a écrit: |
Là je tique: en quoi une intervention de la Pologne et des Pays baltes aux cotés de l'Ukraine impliquerait-elle le reste de l'OTAN ? |
Bah imaginons que le territoire polonais soit bombardé par les russes, le gouvernement invoque l'article 5 de la charte et pouf... On va briller dans le noir ! |
Mon avis: Si le territoire polonais est bombardé par les russes APRÈS une intervention polonaise en Ukraine, le gouvernement polonais pourra invoquer l'article 5 de la charte sur tous les tons, mais il pourra s'assoir dessus et sans coussins... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Posté le: Ven Juin 09, 2023 21:15 Sujet du message: |
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Mon avis: si cela arrive, il y aura des millions de morts... en Europe de l'Ouest, les vents chargés de particules radioactives ne s'arrêteront pas bien poliment aux frontières.
Je vous conseille de rédigfer votre testament et de vous mettre en paix avec Dieu. Peu importe qui lancera une bombe A et sur qui... parce que ce sera la guerre mondiale. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2551 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Ven Juin 09, 2023 22:19 Sujet du message: |
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Bonsoir
Anaxagore a écrit :
Citation: | Mon avis: si cela arrive, il y aura des millions de morts... en Europe de l'Ouest, les vents chargés de particules radioactives ne s'arrêteront pas bien poliment aux frontières. |
Tiens ! tiens ! Je me souviens () d'une époque où le nuage radioactif s'est sagement arrêté à la frontière
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1016 Localisation: Bretagne
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Posté le: Ven Juin 09, 2023 23:25 Sujet du message: |
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Non, non.
On avait Super Douanier.
Et comme le nuage n'avait pas ses papiers, Super Douanier l'a ramené à la frontière... _________________ Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Juin 10, 2023 05:20 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Mon avis: si cela arrive, il y aura des millions de morts... en Europe de l'Ouest, les vents chargés de particules radioactives ne s'arrêteront pas bien poliment aux frontières.
Je vous conseille de rédigfer votre testament et de vous mettre en paix avec Dieu. Peu importe qui lancera une bombe A et sur qui... parce que ce sera la guerre mondiale. |
Une guerre mondiale ? Tu exagères un peu.
Au mieux un échange nucléaire massif OTAN Russie-et-satellites avec le reste du monde (les neuf dixièmes de la planète), Chine en tête, qui compte les points du match en suçant des pastilles d'iode et en patientant pour ramasser les miettes. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Juin 10, 2023 07:24 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: |
Mon avis: Si le territoire polonais est bombardé par les russes APRÈS une intervention polonaise en Ukraine, le gouvernement polonais pourra invoquer l'article 5 de la charte sur tous les tons, mais il pourra s'assoir dessus et sans coussins... |
C’est très loin d’être aussi clair. L’OTAN est une alliance défensive, mais le traité ne précise nulle part si le pays-membre attaqué doit être aussi vierge que la blanche colombe, ou bien s’il peut s’être lancé dans un aventurisme périlleux pour son propre compte avant d’appeler la bande de copains à la rescousse. L’OTAN est une alliance politique avant d’être une alliance militaire. Les membres ne sont pas supposés prendre des risques inconsidérés et se sentir revêtus d’un manteau d’invincibilité, et en pratique l’imbrication de leur appareil de défense dans les structures idoines de l’alliance rend impossible ce genre d’action. L’armée polonaise est certes plutôt costaude pour un pays dont le PIB par habitant reste modeste, mais comme la plupart des autres armées européennes de l’OTAN, elle ne dispose pas de suffisamment de capacité de projection pour mener des opérations purement nationales.
Les autres membres de l’alliance auront ample opportunité pour décourager la Pologne de se lancer dans une telle aventure.
Mais si la Russie attaque la Pologne, il sera difficile de ne pas la secourir, d’autant plus que des troupes de l’OTAN s’y trouvent déjà en nombre. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Sam Juin 10, 2023 07:50 Sujet du message: |
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Un lien de la chaîne youtube Le dessous des cartes sur la propagande sur la guerre en Russie, intitulé ”Que pensent les Russes de la guerre en Ukraine” . Education, médias traités essentiellement. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4049 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Juin 10, 2023 08:00 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | Ses billets sont rares mais de qualité. Ça vaut le coup de les attendre... |
Voilà voilà...
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/06/j-comme-juin.html _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1016 Localisation: Bretagne
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Posté le: Sam Juin 10, 2023 08:57 Sujet du message: |
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En attendant, La Russie fait le plein...
14-17 juin 2023
Forum économique international de Saint-Pétersbourg
https://forumspb.com/en/about/?lang=fr
Et après dans la foulée,
26-29 Juillet 2023
Sommet Russie Afrique
https://summitafrica.ru/fr/
Objectif virer le Franc CFA et tout ceux qui vont avec _________________ Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Sam Juin 10, 2023 09:25 Sujet du message: |
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Oui oh qu’ils virent le franc CFA. Qu’il mettent en place une monnaie avec un taux de change fixé sur le rouble ou yuan, ou mieux, mieux, une monnaie basée sur leur propre poids économique international, avec ce que les banques voudront bien leur prêter.
Qu’il aillent confier leurs avoirs aux banques centrales russes et chinoises, qu’on se marre.
Alors là, je les regarde, en bouffant du pop corn. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Sam Juin 10, 2023 09:46 Sujet du message: |
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Je sens, dans le sous texte du Colonel, qu’il serait surpris que ça passe, cette offensive. Je suis le seul dans ce cas là? _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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