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ATF - Evolution de l'armée française 1940-42 : discussions

 
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Auteur Message
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4137
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MessagePosté le: Mar Nov 23, 2010 10:02    Sujet du message: ATF - Evolution de l'armée française 1940-42 : discussions Répondre en citant

ladc51 a écrit:
A la fin de l’été 1940, la métropole tombée aux mains de l’Axe, l’armée de terre française regroupée outre-mer compte ses moyens. (...)

Voir : http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?p=14212#14212

Pas mal du tout, c'est un bon début. J'attends la suite avec impatience! Et est-ce que des travaux similaires sont prévus pour la Marine Nationale et l'Armée de l'Air?
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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ladc51



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Nov 23, 2010 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

merci pour ce premier retour. Je te laisserai découvrir tranquillement la suite de ces travaux sur l'armée de terre. Cette mise en cohérence m'a demandé de très longs mois de travail (cf. nos premiers échanges sur ce thème sur ce forum). Ce travail ne sera vraiment terminé qu'une fois qu'il aura été publié, et qu'auront été prises en compte tout ou partie des commentaires et critiques qu'il aura suscités. Allons donc jusqu'au bout de ce sujet avant d'envisager d'en traiter d'autres... même si ça me tente fort !

Ceci dit, l'excellent travail que Folc a récemment posté correspond à la même logique pour la Marine nationale.
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Laurent
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Intosh



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Messages: 74
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MessagePosté le: Mar Nov 23, 2010 11:09    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
renforcés par les 235.000 hommes évacués de métropole.
A ces effectifs s’ajoutent les contingents de recrues et instruits :
les 140.000 autres évacués de Métropole).


Si le deuxième chiffre ne m'étonne pas pour l'évacuation des recrues, c'est le premier chiffre qui m'étonne un peu, je le trouve un peu trop faible.

Mes souvenirs sont vagues, je le reconnais volontiers et je m'en excuse, mais je pensais que le "Grand Déménagement" avait évacué 800 000 personnes, donc évacuer moins de 400 000 militaires me semble faible.
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1263
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Nov 23, 2010 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

nous avons eu de très nombreux débats sur ces chiffres avant d'arriver au chiffre définitif :
Voir :
http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=424&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=70&postdays=0&postorder=asc&start=0

Les chiffres définitifs que nous avons retenus (cf. livre) sont les suivants :

Au final, le Grand Déménagement permet l’évacuation de Métropole de près de 900.000 hommes :

A- Evacuation depuis l’Atlantique (opération Aerial sous commandement anglais) : env. 335.000 h
- env. 140.000 britanniques
- env. 35.000 polonais
- env. 30.000 soldats belges (7e DI, aéronautique militaire, 3e et 4e CRI, spécialistes)
- env. 30.000 recrues belges du XVIIe CRAB
- env. 100.000 français :
* env. 8.000 personnels de la Marine (ports de Brest, Cherbourg, Lorient etc…)
* env. 15.000 soldats non combattants des armées du GA 1 évacués de Dunkerque regroupés près de Brest et réembarqués vers la Grande-Bretagne
* env. 2.000 civils (gouvernement, parlementaires, hauts fonctionnaires… et leurs familles)
* env. 15.000 combattants (de la 10e armée ou du détachement d’armée de la Charente ou détachement d’armée du Pays Basque)
* env. 10.000 affectés spéciaux (arsenaux de Marine et industries aéronautiques de Nantes et Bordeaux)
* env. 5.000 h de l’Armée de l’Air (pilotes et échelons roulants - 1.000 – ainsi que les écoles etc)
* env. 35.000 recrues et instruits de la XVIIIe RM
* env. 10.000 civils divers dont 5.000 civils étrangers (famille des engagés espagnols)


B- Evacuation en Méditerranée : env. 550.000 h

- env. 8.000 militaires polonais (essentiellement de l’Armée de l’Air Polonaise - 5.000)
- environ 8.000 militaires tchèques (essentiellement des fantassins)
- env. 10.000 civils étrangers (essentiellement allemands et espagnols)
- env. 4.000 légionnaires (étrangers)
- env. 6.000 prisonniers allemands
- env. 1.000 militaires britanniques (personnels de la RAF présents en Provence)
- env. 90.000 militaires et recrues belges
- env. 420.000 français
* 105.000 recrues et disponibles
* 40.000 spécialistes de 1ère réserve
* 20.000 h de l’Armée de l’Air
* 12.000 h de la Marine
* 8.000 affectés spéciaux des arsenaux de la Marine
* 10.000 élèves aspirants
* 20.000 spécialistes des blindés (chars infanterie plus cavalerie)
* 20.000 spécialistes de l’Armée (artillerie, dca, génie, transport, communications etc)
* 80.000 h non combattants de l’Armée issus des armées et de l’intérieur (dépôts, logistique, santé, etc)
* 80.000 combattants des armées Alpes, Paris, VIIe, VIe et IVe armées repliés à temps
* 10.000 affectés spéciaux
* 15.000 civils divers (fonctionnaires, savants, techniciens, etc)

Soit (sauf erreur de ma part) entre 200.000 et 300.000 (selon ce que l'on compte : réservistes ou pas, en AFN ou y.c. ceux en GB etc) militaires (formés - càd hors recrues et disponibles non instruits) de l'armée de terre française (non inclus marine, armée de l'air et étrangers).

Je m'aperçois que je n'ai peut-être pas publié les derniers chapitres de mon étude sur le Grand déménagement ; je vais vérifier et y remédier si nécessaire...
_________________
Laurent
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Intosh



Inscrit le: 24 Sep 2007
Messages: 74
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Nov 23, 2010 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
Les chiffres définitifs que nous avons retenus (cf. livre) sont les suivants :

Au final, le Grand Déménagement permet l’évacuation de Métropole de près de 900.000 hommes :

Soit (sauf erreur de ma part) entre 200.000 et 300.000 (selon ce que l'on compte : réservistes ou pas, en AFN ou y.c. ceux en GB etc) militaires (formés - càd hors recrues et disponibles non instruits) de l'armée de terre française (non inclus marine, armée de l'air et étrangers).

Je m'aperçois que je n'ai peut-être pas publié les derniers chapitres de mon étude sur le Grand déménagement ; je vais vérifier et y remédier si nécessaire...


Oui, excusez-moi, je n'ai pas le livre sur moi et mes souvenirs sont imprécis. Ensuite, il y a le comptage qui peut varier en fonction de ce qu'on prend comme effectifs de première ligne ou pas.
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