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Bataille de France, Mai 1944
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John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
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MessagePosté le: Mar Mar 28, 2023 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

11 mai
– Alors que les divisions blindées et l’artillerie US commencent à débarquer en masse sur les plages, la 711. ID a encore rétréci son périmètre sous la pression des divisions (troupes ??) américaines.
...
Si, au nord de Saint-Lô, son 30. Jäger Rgt tient le coup (résiste plutôt bien/vaille que vaille ??), le 394. StuG Abt, renforcé maintenant des grenadiers du 914. Festung Rgt, a du mal à défendre le bois de Cerisy, d’autant que les premières batteries du 79th Art Group (du 155 mm) entrent en jeu. Les assauts des 23rd et 116th RI sont pourtant repoussés à plusieurs reprises. Un peu à l’est, les hommes du 914. Festung Rgt tiennent encore solidement la cote 160 face au 115th RI, empêchant toute avancée. Seul point positif pour les Américains dans ce secteur : la progression des Sherman du 741st Tk Btn jusqu’à Cerisy-la-Forêt où ils s’incrustent, enfonçant un coin dans la défense (ligne ??arf utilisé plus bas ; du coup les positions ?) allemande.
...
En effet , la 709. ID a été expulsée de Caen après un bombardement au petit matin (qui a malheureusement laissé la rive sud de la ville à l’état de ruine). En effet , le 9th RI menaçait d’encercler la ville (cité ?) par le sud, tandis que la 5th Infantry Brigade canadienne avait obtenu une tête de pont au nord de la ville (l’agglomération ?) – l’arrivée des “spéciaux” de la 79th Armored a achevé d’emporter la décision. Les Landsers n’ont pas pu tenir le choc face à la perspective de mourir brûlés par un Crocodile ou de disparaître dans les restes d’un immeuble désintégré par un Petard. Les Funnies participent donc à un… nettoyage par le vide de la ville (2).
Un peu au nord, l’artillerie navale qui (à supprimer ou alors il manque quelquechose) permet au reste de la 2e Division canadienne et aux paras de la 6th Airborne de tenir leur tête de pont face à la montée en ligne du 739. Festung Rgt, de la 709. ID.
...
Pendant toute la journée, des squadrons de Typhoon ou de Thunderbolt font des excursions (incursions ???) le long des voies ferrées entre Arras et Rouen, à la recherche des convois de la 36. PzGr.
...
Il s’agit donc de faire remonter sur un train (enfin, sur un de ceux qui riulent (roulent) encore !) les véhicules et les hommes débarqués dans la nuit, du moins en fonction des convois disponibles. En effet, après le départ vers le front de la 26. Panzer, il n’y a plus assez de trains (locomotives ??) disponibles pour transporter tout le monde jusqu’à Rouen.
Décision est prise de se mettre en marche dès le début de la nuit du 11 au 12 – les uns par la route, les autres par le train (rail ??). La routine, quoi.
...
Certains jeunes officiers de la Kriegsmarine, très endoctrinés par leur passage dans les Hitlerjugend, se sont singularisés par rapport aux autres officiers en avançant (arguant ?) que la prétendue avance matérielle des Alliés serait balayée par les aptitudes uniques du marin allemand national-socialiste ! Les sous-marins de poche japonais leur sont apparus comme une arme idéale pour faire valoir la supériorité intrinsèque des navigateurs aryens. Appuyés par le Reichsführer-SS Himmler, ils ont obtenu la création d’une unité de sous-marins de poche (ce type/genre de submersibles ?) sous l’égide opérationnelle de la SS. Désireux d’éviter la mainmise de l’appareil nazi sur la marine, le Konteradmiral Godt a favorisé leur mutation dans cette unité sous commandement SS, certes, mais surtout bien distincte de l’U-bootwaffe.
Les plans des sous-marins de poche japonais de type HA-40 avaient été apportés par un sous-marin (submersible ?) nippon avec un exemplaire de mini-sous-marin, mais celui-ci avait été détruit par un raid de la RAF durant son transfert par train vers l’Allemagne.
...
D’un déplacement de 11 tonnes en surface et de 8,4 tonnes en plongée (Euh, j’y connais rien en sous-marinade mais mon instinct de physicien me souffle que le déplacement en plongée doit être supérieur à celui en surface), le Typ-AH mesure 10,78 mètres de long pour une largeur hors tout de 1,82 mètre.
...
A plusieurs reprises, les services de Ribbentrop ont refusé aux services (à ceux ?) du cardinal Maglione l’autorisation de laisser la délégation conduite par Tisserant entrer sur le territoire du Nouvel État Français.
...
Pourtant, fidèle à son caractère impétueux et appuyé par quelques complicités (appuis ?) haut placées, le cardinal Eugène Tisserant parvient à pénétrer sur le sol de France Occupée. Il utilise pour cela les papiers d’un évêque français venu en Suisse pour raisons médicales et qui déclare devoir rejoindre ses ouailles de toute urgence. Bien entendu, la complicité passive des autorités suisses est une certitude, mais ni le Vatican ni Berne ne l’avoueront jamais.
...
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loic
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MessagePosté le: Mar Mar 28, 2023 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
la 91. Luftwaffen

Merci de donner le nom complet.

Sinon, je le redis, mais la position des Chasseurs Ardennais "une douzaine de kilomètres au sud de Villefranche-sur-Saône" le 11 mai, je ne vois pas comment c'est possible.
De même pour la 14. SS-PanzerGrenadier de s'être laissée ainsi débordée dans un terrain de collines tout sauf mineures.
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houps



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MessagePosté le: Mar Mar 28, 2023 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

"...En secteur anglais, la pression devient trop forte pour le 29. Jäger Rgt qui fait face à toute la 43rd DI et à deux brigades blindées. L’apport des lourds du 653. schw. Panzer Abt ne suffit pas et le régiment allemand est obligé de reculer jusque vers Villers-Bocage..."

Aïe. Mon texte sera-t-il compatible ?
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mar Mar 28, 2023 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Les unités franco-belges sont plutôt positionnées comme suit :

- 3e DB au sud
- Massada-Valmy au sud-ouest
- Tancremont à l'ouest
- Chasseurs Ardenais au Nord ouest au départ puis au nord pour fermer la nasse.

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Alain
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loic
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MessagePosté le: Mar Mar 28, 2023 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

J'entends bien, mais c'est le déroulé entre le 1er et le mai qui pose soucis.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Mar 28, 2023 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

@ John = trompé par sa doc, Capu Rossu a parlé de déplacement alors qu'il s'agit de poids. Pour le déplacement, on va dire 11 tonnes.
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John92



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MessagePosté le: Mar Mar 28, 2023 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
@ John = trompé par sa doc, Capu Rossu a parlé de déplacement alors qu'il s'agit de poids. Pour le déplacement, on va dire 11 tonnes.

Mon instinct de physicien vous remercie, je ne suis pas trop incompétent Razz
Et ma rigueur de physicien m'oblige à faire remarquer que la tonne c'est de la masse, un poids c'est en Newton (rendons à Caesar ...)
Mais du coup les 11 tonnes de déplacement c'est en surface ou en plongée?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Mar 28, 2023 22:49    Sujet du message: Répondre en citant

Excellente question à laquelle la doc (pas très riche en la matière ! c'est le problème avec ce genre d'engins…) ne répond pas vraiment, semble-t-il. Sauf précision, c'est en surface.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Mar 29, 2023 00:19    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut tout rapporter au principe d'Archimède:
Lorsqu’un sous-marin est en surface (lorsqu’il flotte) le poids du volume d’eau qu’il déplace est égal au poids du sous-marin. Pour plonger, le sous-marin remplit ses ballasts d’eau, il devient plus lourd. Il va s’enfoncer dans l’eau dont le volume déplacé est toujours plus grand, mais le poids est toujours égal à celui du sous-marin. Quand le sous-marin est entièrement immergé, le poids du volume d’eau déplacé est alors égal à celui du sous-marin dans son ensemble. Et quand on continue de remplir les ballasts, le poids du sous-marin continue d’augmenter, mais le poids du volume d’eau déplacé ne peut plus augmenter car il correspond toujours au volume du sous-marin.
Arrivé à l'équilibre le sous-marin s'en remet à ses appendices hydrodynamiques pour manœuvrer et se comporte un peu comme un aérostat.
Au final le déplacement en plongée Dp (poussée que reçoit le sous-marin en plongée) est toujours supérieur au déplacement en surface Ds (poussée que reçoit le sous-marin en surface). La différence Dp - Ds est la flottabilité en surface (Fs), elle correspond au poids de l'eau contenue dans les ballasts.
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.


Dernière édition par FREGATON le Mer Mar 29, 2023 08:43; édité 1 fois
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mer Mar 29, 2023 05:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Frank, je t'ai répondu que je n'avais pas fait attention au fait que pour les Kleinkampfmittel le Grôner n'avais pas donné un déplacement (en tonnes) mais un volume en m3.
Cà par contre j'ignore pourquoi, il a change de type de mesures. Comme il a pioché totues ses infos dans les archives de la KM, le changement vient surement de là.

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Hendryk



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MessagePosté le: Mer Mar 29, 2023 06:02    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Les petits Typ-AH demeureront inutilisés à Dunkerque. Ils y seront sabordés avant la chute de la ville tandis que leurs équipages, toujours aussi fanatisés, joueront les fantassins dans des retranchements improvisés.

Vraiment une arme miracle, ces mini-sous-marins, pas un seul n'a été perdu au combat!
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loic
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MessagePosté le: Mer Mar 29, 2023 08:34    Sujet du message: Répondre en citant

@Casus : sur cette problématique de la progression belge, je ne sais plus si cela avait évoqué par mail, mais il faudra bien résoudre cela un jour.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Mar 29, 2023 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

@ Capu Rossu - C'est bien ça, tu as été trompé par ta doc, et moi, je n'avais pas tout compris à cette histoire… Désolé.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Mar 29, 2023 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

@ Loïc

Lorsque la contre-attaque belge commence, le 1er Ardennais n'est plus sur la gauche du front belge.
Les Belges ont été prévenus dès le 6 mai et se sont réorganisés.
Dès le 7 mai au matin (c'est détaillé en rubrique belge), le 1er Ardennais a été retiré de son secteur pour aller s’ajouter à la contre attaque sur la droite :
"Durant la journée (du 7), les divisions d’infanterie du corps étendent leurs secteurs pour compenser le retrait du front de la moitié des Chasseurs Ardennais, qui passent de la gauche à la droite de la 4e DI."
L’unité est entièrement mécanisée, ça me paraît raisonnable. En plus, elle a ensuite le 8 mai pour parachever sa mise en place.

Ensuite, le contre belge se développe sur un terrain de collines que je connais bien (pour une fois !) et qui est sans aucun doute très défendable contre une attaque d’ouest en est…
à condition de ne pas être en train d’attaquer vers le sud,
Et à condition aussi d’avoir la supériorité aérienne… !
Mais ici, la 14. PzGr attaque bien vers le sud, elle fonce tête baissée selon le principe guderianien « Un coup de poing n’a pas besoin de protéger ses flancs » - valable en 40 avec la surprise et la supériorité aérienne mais pas en 44, contre un adversaire averti et très supérieur dans les airs !

Le 1er Ardennais (régiment d’élite), plus la brigade blindée (très affûtée), plus les légionnaires de Massada-Valmy (pas des amateurs) prennent les panzers à leur propre piège.
La progression est d'autant plus rapide que la 14. SS-PzGr est loin de sa meilleure forme (unité durement abîmée et réparée à la hâte avec du matériel d’autres divisions, etc), associée dans cette attaque à une autre division qui est encore en train de se regrouper en arrivant…

Comme Le Poireau l'a dit ici à plusieurs reprises, Lüttich n'est pas une opération méticuleusement planifiée et conduite. Tout transpire l'urgence, l'improvisation et l'approximation. La contre-attaque a été sans cesse repoussée, ses plans sans cesse modifiés et les Allemands sont très mal renseignés (au contraire des Alliés).
Donc oui les Allemands attaquent au petit bonheur la chance, presque à l'aveugle. Ils ne se savent pas attendus, alors que les Franço-Belges sont, bien informés et préparés, ont anticipé le mouvement allemand, que dès le 6 les Ardennais ont arrêté tout mouvement vers le nord et que leur déplacement vers l'est a débuté dès le 7 au matin.

Cela rappelle nombre de contre-attaques allemandes mal fichues OTL : notamment les plus que maladroites contre-attaques blindées en Lorraine à l'automne 44, la 112e brigade panzer décimée à Dompaire dans une embuscade tendue par le GT Langlade de la 2e DB, et même le Luttich historique, où les Allemands n'avaient visiblement pas la moindre idée de la nature, de la puissance et du positionnement des forces américaines à Mortain - et ont constaté qu'une division blindée "se matérialisait soudain dans l'air", tout comme, ici, la force de contre-contre-attaque "se matérialise" sur le flanc droit allemand.
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Casus Frankie

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Hardric62



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MessagePosté le: Mer Mar 29, 2023 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

Symbole des ambiguïtés diplomatiques qui animeront l’après-guerre, le même soir, dans les environs, Joseph Avenol, ancien secrétaire général de la Société des Nations et dernier ministre des Affaires Étrangères doriotiste, suit le chemin inverse, prenant de vitesse l’ordre allemand d’évacuation des principaux leaders collaborateurs français vers l’Allemagne.



Avenol est déjà en Suisse depuis que la réécriture de son destin l'a exclu du NEF.
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