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1940 - La France continue la guerre
 
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Indochine 1945
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2023 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

J'en suis bien conscient... oui, c'est frustrant... mais je comprends.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mar 23, 2023 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
les DUKW sont les véhicules blindés amphibie.

À Londres notamment il y en a qui servent à promener les touristes sur la Tamise. Justement je passais quelques jours dans la capitale britannique quand un de ses engins a coulé en provoquant la noyade qu’une partie de ses passagers (Je sais plus combien.).
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Mar 25, 2023 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

Toutjours dans l'intérêt des affrontements en préparation.
Quels sont les charactéristiques des chars envoyés en Inbdochine?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Avr 08, 2023 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Bonjour, ce n'est pas un nouvel épisode, mais j'ai commencé la rédaction de "Alouette" la dernière opération millitaire de la guerre d'Indochine et...

Je me pose plein de question sur l'ordre de bataille des Franco-vietnamien et des Japonais.

D'une part quelles sont les unités françaises et vietnamiennes qui vont participer au combat.

Et d'autre part qu'elle est votre estimation du potentiel militaire des Japonais... pas bien grand, à peu près les 2/3 de la division et des débris d'unités dans le delta... le tout usé par plusieurs mois d'attritions, le manque de munition et d'essence et plus de deux mois de bombardement aérien journalier.

Donc j'aimerai votre opinion.


J'attends toujours l'aide de spécialistes pour me faire une idée de l'ordre de bataille des franco-indochinois.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Avr 08, 2023 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bien vu Anaxagore, c'est juste que pour moi - c'est un peu l'autre bout de la planète !! Laughing Laughing
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Avr 09, 2023 08:42    Sujet du message: Répondre en citant

C'est que je vous connais maintenant!
Si je commences à écrire maintenant, avec dce que je sais (ou plutôt croit savoir) j'aurais dix interventions du genre :" mais cette unité n'est pas sensée être en Chine?" ou " Je ne penses pas que cette unité soit encore capable de se battre."
Ce qui m'obligerait à réécrire je-ne-sais-trop-combien de fois mon texte... Rolling Eyes
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Avr 09, 2023 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Peux-tu proposer ton OdB prévisionnel ?
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Avr 09, 2023 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les Japonais:

33ème division ( ou plutôt ce qui en reste), quelques unités locales de maintiens de l'ordre, une dizaine d'avions, peu de munitions et d'essence.

Pour les Vietnamiens;

Le 308 TD et le 310 TD, des milliers de miliciens du Dan Quan, et des Du Kitch (irréguliers) à foison.

Pour les Français:

La brigade d'Annam-Laos du général Bourdeaux c'est à dire essentiellement la 10eme RIC + L'armée laotienne ( l'équivalent d'une brigade sans artillerie et équipée à la japonaise).

Le 5ème RAC

Le 1er RIMP

La 36ème DI + le groupement interarme de la Légion Etrangère -4 Bn dont un de soutien et services (un peu d'artillerie, de génie de santé etc etc) , 2 d'infanterie avec comme particularité d'opérer quasi exclusivement sur DUKW et LVT (dont des crocodiles, des porte-mortiers...) et un blindé sur M 7 Moufflon.
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Dernière édition par Anaxagore le Dim Avr 09, 2023 19:37; édité 1 fois
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Avr 09, 2023 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Note: je ne parle que des unités qui vont réelement participer à la bataille, Vietnamiens et Japonais ont enore des unités dans le delta, les Français et les Vietnamiens ont des unités à l'ouest et au nord de Hanoi.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2023 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

Le 1er RIMP et le 1er REP sont en Chine, à montrer les couleurs… (et à aider les Chinois à taper sur les Japonais).
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Avr 15, 2023 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Noté.
Bon, j'ai toujours plein de demandes non exaucées, moi... non pas que je prenne le site pour le génie d'Aladin ( donnez-moi une Rolls... * Blam*... et le permis de conduire aussi) mais je vais avoir du mal à écrire sans un minimum d'infos. Et Je ne peux pas m'inspirer d'OTL.

J'ai besoin de connaître les tanks utilisées par la 36ème division
J'ai besoin de connaître les mitrailleuses et les canons anti-chars utilisées par l'armée française en 45
En fait, j'ai besoin de connaître tout le matériel utilisé...
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houps



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MessagePosté le: Sam Avr 15, 2023 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Est-il possible d'envoyer en Indochine du matériel de prise allemand et / ou du matériel déclassé allié ?
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Avr 15, 2023 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le matériel de prise, il y aura des preneurs, dans ce qu'on n'appelle pas encore le Tiers-Monde.
Pour l'armée française, les chars seront principalement, par ordre de poids croissant, des M3F Stuart (fonds de tiroir), des M7F (surtout) et des SAV-41 (fonds de tiroir). Les Bélier et Taureau I et II seront considérés comme trop lourds pour le réseau routier.
Pour le reste du matériel, regarde l'annexe B Y2, en gardant à l'esprit qu'on envoie surtout les fonds de tiroir démodés.
Beaucoup de ces matériels sinon tous seront d'ailleurs généreusement offerts aux armées locales par la suite.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Avr 15, 2023 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

Merci.
Un premier texte devrait arriver d'ici deux heures.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Avr 15, 2023 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

26 mars, Vietnam, Tonkin, entre Cho' Bo' et Hoà-Binh

Il pleut...
Non, le terme ne rend pas justice au climat local...
Un ange s'est endormi sur la vanne des écluses du ciel et un véritable déluge inonde le pays. L'œil se perd dans ce mur de pluie grisâtre où les formes se mélangent en une bouillie liquide. On ne sait plus faire la différence entre la boue des rizières et ce gris qui bouche la vision. C'est comme si ce mur de pluie délave toutes les couleurs ne laissant plus que le brun et le gris.
Dominant les rizières, il y a une route surélevée datant de l'époque pas si lointaine où la France accomplissait sa 'mission' de Civilisation (avec la majuscule de circonstance) envers des indigènes forcément primitifs et bien entendu désireux de recevoir cette aide paternaliste.
Un flot continu de véhicules avance sur cette route: des Jeeps Willys, des camions GMC CCKW et Dodge WC (du matériel américain) ainsi que des transports de troupes SAV-TT-43. Tout comme ces transports de troupes, les modernes centaures qui chevauchent ces montures d'acier portent l'uniforme français (modèle 1941).
Ils n'apportent pas beaucoup de couleur au paysage de boue et de grisaille qu'ils traversent. Les quelques soldats qui n'ont pas la chance de voyager dans des camions bâchés sont aussi trempés que le reste du paysage. Leurs vestes de toile d'une couleur intermédiaire entre le kaki et le vert olive s'est imprégnée de la grisaille ambiante à mesure que la pluie les transformait en chiffons humides.
Ils ont retiré leurs casques pour pouvoir utiliser les capuchons de leurs vestes et aussi parce que l'infernale répétition du tintement des gouttes de pluie sur leurs 'Adrian modèle 1926' peints en kaki menaçait de les rendre fou.
Les quelques vétérans qui guident ces hommes vers le front s'amusaient secrètement de la déconfiture des arrivants.
Le premier jour, ces Français souvent arrivés au début de la guerre... ou qui étaient déjà en garnison au Vietnam bien avant, avaient expliqué:
"Ici, vous aurez deux ennemis. Le moins dangereux sera les Japonais. Parce qu'eux, ils ne tenteront que de vous tuer, ce fichu pays ne vous laissera pas un instant de répit. Une morsure de serpent-minute? Pas la peine d'appeler le médecin, vous serez mort avant qu'il n'arrive. En cette saison, il fait 26° en moyenne... et c'est le printemps... enfin la saison des pluies. Vous verrez cet été... le soleil brûlant vous fera regretter la pluie. Et vous vous habituerez à mal dormir. Les moustiques ne vous laisseront jamais en paix. La boue et les sangsues vous suivront jusque dans les sacs de couchage. Ce satané pays fera tout pour avoir votre peau ou de vous rendre fou... certains se réfugient dans l'alcool... et ce n'est pas le pire piège... les Congaï et les Sampanières si jolies et si accueillante que vous rencontrerez partout vendent leurs charmes et de l'opium... le remède souverain à la grisaille ambiante... à condition de plus vouloir vivre que pour la prochaine pipe d'opium. Ne relâchez pas votre garde un seule instant. Ce pays est un gigantesque piège. Un peu comme l'entonnoir d'un fourmilion, plus vous avancer plus ce damné pays vous épuise, jusqu'à ce que vous ne puissiez plus remonter la pente et que vous vous fassiez dévorer."
Les hommes de la 36ème division, secoués depuis des heures dans leurs véhicules inconfortables et humides sont tour à tour jetés en avant ou en arrière à chaque ornière. Ils en sont arrivés au stade de la stupéfaction résignée, les muscles raides et perclus de courbatures.
Ils attendent la fin de leur calvaire.
Les simples soldats ne connaissent évidemment pas le plan de bataille de l'opération 'Alouette'. Tout ce qu'ils savent c'est que leur division est en cours de déploient entre Hanoi et Hoà-Binh. Leurs officiers en savent juste un peu plus long qu'eux. En particulier, que leurs positions seront flanquée au nord-ouest par la brigade Vietnamienne 308 (ou 308 TD) et au nord-est par la 310 TD. Ces deux brigades sont en fait un peu avant de leur position. Les trois formations étant groupées en un V inversé, ouvert du côté de Hanoi... comme un entonnoir.
Mais à part le général Mast, son état-major, le 2ème bureau... et l'état-major du colonel Giap, à peu près tout le monde ignore les raisons d'une telle disposition des troupes.

QG du général Mast, près Hu'ng-Han, Tonkin.

Le capitaine François Armand Schneider bouge sur la carte un dernier drapeau.
"... d'ici dix à douze heures, toutes nos troupes seront en position et prêtes au combat."
Le jeune homme se tourne vers Mast.
Le général joue machinalement avec son képi posé sur la table. Il semble ne pas avoir écouté, regardant la carte qui montre Hanoi et le delta du fleuve Rouge, avec les positions des troupes allées et ennemies.
Mast se tourne vers un simple lieutenant.
"Lieutenant Peyrard, quand pensez-vous que l'ennemi attaquera?"
Laurent Peyrard tressaille et tousse dans son poing.
"Et bien... quand vous voudrez, mon général."
Cela provoque un léger flottement parmi l'état-major. Un colonel se redresse et se voulut moqueur.
" Vous parlez comme si c'était vous qui alliez donner l'ordre à l'ennemi d'attaquer."
Laurent se mordit les lèvres pour ne pas rire. Se penchant vers la carte, il posa un doigt sur la 33ème Division japonaise à Hanoi.
"Mais, avec tout mes respects, mon colonel, c'est effectivement le cas. Colonel Giap, puis-je vous demander d'expliquer cela, je vous prie."
Giap sourit, ne cachant pas son amusement.
"Et bien, comme le gouverneur général Andou Rikichi est présent persuadé que les Vietnamiens n'attendent que son ordre pour se soulever. Il a demandé à ce que nous l'informions dès que les Français seront arrivés à Hoà-Binh. Il attaquera sans doute dès que nous lui aurons signalé avoir terminé nos propres préparatifs."
Mast acquiesce.
"Et vous êtes prêts, colonel?"
"Oui, bien sûr, mon général mais j'attends que vous le soyez... Conformément au plan de bataille japonais, nous allons les laisser passer pour qu'ils attaquent la 36ème Division française... Et jusque là, je peux vous assurer que je m'emploierai à exécuter avec diligence tous les ordres japonais. Mais je ne pense pas que la suite leur plaisent." Le Vietnamien sourit en repensant à son stratège préféré "Comme les Autrichiens à Austerlitz, les Japonais vont prendre l'offensive à l'endroit que nous avons choisi et comme à Austerlitz, ils vont perdre."

Près de Hoà-Binh, Tonkin.

Deux soldats français sont en train de pelleter du sable humide sous la pluie, pour remplir des sacs de jute le long d'une digue surplombant une rizière boueuse... comme ils subissent sous la pluie tiède depuis des heures, l'un d'eux se met à rouspéter, ventilant sa mauvaise humeur.
"Je ne comprends rien aux ordres du l'eutnant."
Comme l'autre ne répond pas, le premier homme insiste.
"Mais enfin quoi, je croyais qu'on était là pour lancer une offensive sur Hanoi. Pourquoi qu'on remplit des sacs de sable, qu'on cache des canons dans les cases des indigènes? Pourquoi qu'on fait c'te travail? C'est idiot."
L'autre soupir et s'arrête, croisant ses mains sur sa pelle.
"Tais-toi et travaille!"
"Mais enfin, c'est idiot j'te dis."
"Écoute, je ne pense pas que lieutenant puisse et veuille t'expliquer quoi que ce soit. Il a des ordres, il les suit. Comme nous... et l'ordre qu'on a reçu c'est de remplir ces sacs de sable. Et je constate que JE remplis les sacs et que TU soliloques sous la pluie."
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Dernière édition par Anaxagore le Dim Avr 16, 2023 10:29; édité 2 fois
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