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1940 - La France continue la guerre
 
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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Ven Fév 17, 2023 21:32    Sujet du message: Répondre en citant

Le fameux maire d’Eu.

Il a furieusement insisté pour un jumelage avec le maire de Seiches, dans le Maine et Loire.
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler...
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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 04:08    Sujet du message: Répondre en citant

C'était pas avec Houilles ? Ou Molles ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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edrobal



Inscrit le: 10 Aoû 2019
Messages: 362

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Justement il discourait cet après-midi lors de la Conférence sur la sécurité en Europe à Munich:
Citation:
Très clairement, l’heure n’est pas au dialogue avec la Russie, a-t-il reconnu, tout en plaidant pour aller vers des "négociations crédibles"

A part ça, ils n'auraient pas pu trouver un autre endroit que Munich pour se rencontrer? Rolling Eyes

C'est l'endroit idéal pour pratiquer la politique de l'Autruche. Laughing
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demolitiondan



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Messages: 9250
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Petit article du Figaro qui présente sans doute un intérêt, dans la mesure où elle enterre la fable de volonté de paix russe pour mieux insister sur leurs duplicités.
Pour info, ce monsieur, c'est juste le conseiller politique de Poutine en politique étrangère ...

RÉCIT - Vladislav Sourkov sait d’autant plus de quoi il parle qu’il a été le grand architecte du mouvement «séparatiste» du Donbass, à partir de 2014.

C’est un pavé dans la mare que vient de jeter Vladislav Sourkov, l’ex-éminence grise de Vladimir Poutine (1999-2011, 2013-2020) et personnage clé du roman à succès de Giuliano da Empoli.

Suivez les informations sur la guerre en Ukraine avec l'application du Figaro
Dans une très courte interview publiée ce 16 février sur une chaîne Telegram russe, Vladislav Sourkov, architecte de la «démocratie souveraine» autant que de la politique de Moscou en Ukraine à partir de 2014, répond «non» à la question «lorsque vous avez travaillé sur les accords de Minsk, êtes-vous parti du fait qu’ils doivent être mis en œuvre?» Les accords de Minsk 2 ont été signés le 11 février 2015 entre le président ukrainien (Petro Porochenko) et russe (Vladimir Poutine) pour faire respecter le cessez-le-feu et jeter les bases d’une sortie de crise.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2327
Localisation: Agde-sur-Hérault

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
A part ça, ils n'auraient pas pu trouver un autre endroit que Munich pour se rencontrer?

Non. C'est un forum annuel sur les questions de sécurité internationale dont le premier a eu lieu en 1963. 2023 voit la 59ème édition (le cas de le dire : c'est un éditeur qui l'a créé !).

A noter que cette année, allez-donc savoir pourquoi Rolling Eyes Rolling Eyes, VVP est absent.
Peut-être un petit problème technique pour arriver à temps dans son train blindé, genre écartement des voies entre Moscou et la Bavière... Whistle Whistle
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

edrobal a écrit:
FREGATON a écrit:
Justement il discourait cet après-midi lors de la Conférence sur la sécurité en Europe à Munich:
Citation:
Très clairement, l’heure n’est pas au dialogue avec la Russie, a-t-il reconnu, tout en plaidant pour aller vers des "négociations crédibles"

A part ça, ils n'auraient pas pu trouver un autre endroit que Munich pour se rencontrer? Rolling Eyes

C'est l'endroit idéal pour pratiquer la politique de l'Autruche. Laughing


Tout comme Davos est un bon endroit pour se faire la tête, entre dirigeants...

Ben oui, la tête Davos. Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Petit article du Figaro qui présente sans doute un intérêt, dans la mesure où elle enterre la fable de volonté de paix russe pour mieux insister sur leurs duplicités.
Pour info, ce monsieur, c'est juste le conseiller politique de Poutine en politique étrangère ...

RÉCIT - Vladislav Sourkov sait d’autant plus de quoi il parle qu’il a été le grand architecte du mouvement «séparatiste» du Donbass, à partir de 2014.

C’est un pavé dans la mare que vient de jeter Vladislav Sourkov, l’ex-éminence grise de Vladimir Poutine (1999-2011, 2013-2020) et personnage clé du roman à succès de Giuliano da Empoli.

Suivez les informations sur la guerre en Ukraine avec l'application du Figaro
Dans une très courte interview publiée ce 16 février sur une chaîne Telegram russe, Vladislav Sourkov, architecte de la «démocratie souveraine» autant que de la politique de Moscou en Ukraine à partir de 2014, répond «non» à la question «lorsque vous avez travaillé sur les accords de Minsk, êtes-vous parti du fait qu’ils doivent être mis en œuvre?» Les accords de Minsk 2 ont été signés le 11 février 2015 entre le président ukrainien (Petro Porochenko) et russe (Vladimir Poutine) pour faire respecter le cessez-le-feu et jeter les bases d’une sortie de crise.


Lamentable, mais pas étonnant pour deux sous.
Ce pourrait être leur devise, à ces deux affreux (Sourkov et Vlad l'empaleur)
https://franchiselab.fr/2011/02/07/les-promesses-n-engagent-que-ceux-qui-y-croient/
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2327
Localisation: Agde-sur-Hérault

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le président français, Emmanuel Macron, s’est livré vendredi à un réquisitoire contre la Russie, déclarant que son « agression » en Ukraine devait « échouer » et accusant Vladimir Poutine d’avoir privé son pays de « l’autorité » qu’il avait promis de lui rendre après la chute de l’URSS.

« La Russie ne peut ni ne doit gagner cette guerre et l’agression russe doit échouer, parce qu’on ne peut pas accepter la banalisation du recours illégal à la force, parce que sinon c’est toute la sécurité européenne et plus généralement la stabilité mondiale qui serait mise en cause », a-t-il asséné. M. Macron a ensuite égrainé les « échecs » de Vladimir Poutine depuis un an, « sur le terrain » militaire, en poussant l’Ukraine vers l’UE et l’OTAN et vis-à-vis de l’opinion russe.

Il a toutefois aussi réaffirmé que la sécurité de l’Europe ne pouvait être pensée sans y associer la Russie. « Il n’y aura pas de paix durable et complète sur notre continent sans que nous ne sachions embrasser la question russe, mais de manière lucide, sans aucune complaisance », a-t-il souligné.


"Les sanctions, ça sert à rien"
Citation:
Moscou discute actuellement avec le patronat russe pour mettre en place dans les prochaines semaines une « contribution volontaire unique » des entreprises au budget fédéral, soumis à une forte hausse des dépenses en lien avec l’intervention militaire en Ukraine.

« Nous nous attendons à ce que [cette contribution] soit d’environ 300 milliards de roubles », soit 3,8 milliards d’euros au taux de change actuel, a déclaré vendredi le ministre des finances russe, Anton Silouanov, dans un entretien à la chaîne de télévision Rossia 24. Le ministre n’a pas souhaité détailler le mécanisme exact qui sera mis en place, arguant qu’il était encore « en discussion avec les entreprises », mais il a relevé qu’un tel apport « financera des programmes gouvernementaux » face à des « dépenses en hausse ».

Selon la presse russe, seules les entreprises bénéficiaires en 2022 seraient concernées par cette contribution.

De entreprises bénéficiaires, il y en a encore ?

"Ave, Evguenni Viktorovitch, ceux qui vont mourir te saluent"
Citation:
Le gouvernement américain estime que 9 000 combattants de la société paramilitaire privée russe Wagner ont été tués depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie.

Environ la moitié d’entre eux sont morts depuis la mi-décembre, a déclaré le porte-parole chargé de la diplomatie et des questions sécuritaires, John Kirby. Et environ 90 % des personnes tuées en décembre ont été recrutées dans les prisons russes.

Au total, 30 000 soldats Wagner auraient été touchés pendant le conflit, blessés ou tués.

D’après M. Kirby, le groupe recrute fortement en prison pour garnir ses rangs en Ukraine, alors que le chef de Wagner, Evgueni Prigojine, a affirmé la semaine dernière qu’il ne recruterait plus dans les prisons.

« Ils traitent leurs recrues, en grande partie des condamnés, comme de la chair à canon, les jetant dans un véritable hachoir à viande, de manière inhumaine, sans regret », a déclaré M. Kirby. Selon lui, les prisonniers sont jetés « sur le champ de bataille sans entraînement, sans équipement, sans commandement organisationnel ».Evgueni Prigojine, a affirmé la semaine dernière qu’il ne recruterait plus dans les prisons.

« Ils traitent leurs recrues, en grande partie des condamnés, comme de la chair à canon, les jetant dans un véritable hachoir à viande, de manière inhumaine, sans regret », a déclaré M. Kirby. Selon lui, les prisonniers sont jetés « sur le champ de bataille sans entraînement, sans équipement, sans commandement organisationnel ».

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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais lu une news récemment comme quoi, si les Ukrainiens s'accrochent a Bakhmut, c'est précisément parce que Wagner s'acharne... sur Bakhmut.

Les Russes plus Wagner veulent absolument cette victoire symbolique, et les Ukrainiens s'en servent pour saigner Wagner à blanc, vu que ce groupe privé servait de bouche-trou a l'armée russe défaillante.

Et alors que je tape ce message, je pense a Verdun - on en à déjà parlé d'ailleurs.

Mais alors, si Bakhmut est Verdun... Wagner qui s'accroche pour le "symbole" ce serait les français (désolé d'insulter mon pays et les poilus en les comparant à cet immondice, vraiment) ; et les autres pragmatiques et efficace en fasse, qui en profitent pour "saigner à blanc" malgré leurs propres pertes - les ukrainiens sont les allemands ?

Sauf qu'au final, personne ne gagne, vu les pertes. Les Allemands n'ont pas perdus beaucoup moins de soldats que les Français, à Verdun.

Vraiment absurde cette bataille, au final.
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solarien



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MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

J'en suis pas totalement sûre.

Les russes veulent Bakhmut pour des raisons stratégiques, puis en font une victoire symbolique, et pas l'armée russe, mais le groupe Wagner, un peu comme la SS durant certaine bataille de la WWII.

Les ukrainiens garde Bakhmut parce que cela leur permet d'éliminer le plus de troupe possible, et d'empêcher une futur offensive russe en partant de cette position.
Les français étaient prêt à évacuer Verdun et la rive droit de la Meuse, mais le fait que les troupes tiennent puis que l'armée allemande se trouve à portée de l'artillerie française sans trop pouvoir riposter a fait que les français ont tout fait pour tenir Verdun.


Archibald a écrit:

Sauf qu'au final, personne ne gagne, vu les pertes. Les Allemands n'ont pas perdus beaucoup moins de soldats que les Français, à Verdun.
Vraiment absurde cette bataille, au final.

Si tu n'as pas une super stratégie/tactique ou une supériorité numérique de l'autre de au moins 5/1 et le mieux c'est 10/1, oui, tu tombe sur une bataille absurde, du moins, pour les russes, car pour les ukrainiens, même si leur pertes sont importantes, elles doivent être bien moins faible que celle des russes.
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Chabert



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MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Un point de fixation qui élimine les plus extrémistes.

Je doute de la motivation à long terme des russes, enfin, ceux qui participent physiquement.

Finalement, la durée profite-t-elle vraiment à l'ogre russe ?
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solarien



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Messages: 2675
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MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

Chabert a écrit:
Un point de fixation qui élimine les plus extrémistes.

Je doute de la motivation à long terme des russes, enfin, ceux qui participent physiquement.

Finalement, la durée profite-t-elle vraiment à l'ogre russe ?


A l'ogre russe, probablement pas, ni même à la Chine car l'Otan est entrain de re-investir massivement dans ses armées et sa production d'équipement militaire et par conséquent, dans une partie de son industrie civile.

Par contre, cela va probablement profiter à certain oligarque, homme politique et personne influente en Russie, car plus la guerre dure, plus Poutine risque de perdre son pouvoir et les questions sont :
- Qui pour prendre sa place derrière ?
- La Russie peut elle survivre à cette guerre ?
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Chabert



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MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, qui derrière ?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le cuistot-psycho-criminel semble écarté, enfin temporairement. Ce type est pire que Staline. Même parcours misérable, même ascension trouble...
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solarien



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MessagePosté le: Sam Fév 18, 2023 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Chabert a écrit:
Oui, qui derrière ?


C'est la grande question.

L'Histoire et les romans ont généralement un point commun pour ce genre d'homme :

C'est généralement un homme dont on attend pas l'émergence et qui à sut se montrer discret ou cacher ses capacités.

je pense pas qu'on le verra parler à la télé russe, ou si c'est le cas, ces propos seront "creux", banalisé dans la masse.

Les kadhirov et prigojin, c'est des hommes de pailles, fort en gueule mais pas assez malin pour s'imposer, une excellente figure derrière laquelle se cacher.
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