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1940 - La France continue la guerre
 
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Qui veut mourir pour Madrid ?

 
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edrobal



Inscrit le: 10 Aoû 2019
Messages: 362

MessagePosté le: Ven Fév 03, 2023 14:44    Sujet du message: Qui veut mourir pour Madrid ? Répondre en citant

1936 - Les pacifistes ont gagné : la France n'ira pas au secours de la République espagnole.
1939 - La République espagnole a perdu, Franco est au pouvoir pour des années. Mais les pacifistes ont perdu : c'est la guerre.
Les leçons de l'Histoire sont elles vouées a toujours être oubliées ? L'OTAN finira par être en guerre contre la Russie ou devra répéter les bassesses de Munich. Après l'Ukraine, sacrifiera-t-on les Pays Baltes ? Quid de la Pologne ?
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Ven Fév 03, 2023 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Deux remarques.
Primo: je ne vois pas pourquoi tu veux créer un nouveau topic sur un sujet déjà débattu ailleurs.
Deuxio: Je ne crois pas qu'il y ait parallélisme histoirque entre la situation la république espagnoles de 1936 et l'Ukraine de 2014-23. Même si certains éléments sont comparables, d'ailleurs.
Je m'explique. Les circonstances sont largement différentes tant du point de vue politique et diplomatique.
De plus, en 1936, la france et l'Angleterre (mais aussi les USA) ont fait preuve de lâcheté en refusant de s'impliquer dans la guerre d'Espagne.
Néanmoins, à part entrer en guerre directe avec la Russie, l'Europe et les USA ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour soutenir l'Ukraine à notre époque.
Pour terminer, tu parles comme si la chute de l'Ukraine était inéluctable et que nous allions bientôt nous retrouver avec une situation proche du 1er septembre 1939... Or, même en admettant que l'Ukraine perde la guerre, la Russie aurait tellement perdu de troupes qu'il est très probable que ce pays ne représenterait aucun danger pour l'Europe de l'Ouest pour au moins dix années.
Et je doute que l'Europe laisse se réarmer la Russie avec l'optimisme béat des Européens des années 30 envers Hitler... parce que justement les leçons du passé ont été apprises.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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edrobal



Inscrit le: 10 Aoû 2019
Messages: 362

MessagePosté le: Ven Fév 03, 2023 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Deux remarques.
Primo: je ne vois pas pourquoi tu veux créer un nouveau topic sur un sujet déjà débattu ailleurs.
Deuxio: Je ne crois pas qu'il y ait parallélisme histoirque entre la situation la république espagnoles de 1936 et l'Ukraine de 2014-23. Même si certains éléments sont comparables, d'ailleurs.
Je m'explique. Les circonstances sont largement différentes tant du point de vue politique et diplomatique.
De plus, en 1936, la france et l'Angleterre (mais aussi les USA) ont fait preuve de lâcheté en refusant de s'impliquer dans la guerre d'Espagne.
Néanmoins, à part entrer en guerre directe avec la Russie, l'Europe et les USA ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour soutenir l'Ukraine à notre époque.
Pour terminer, tu parles comme si la chute de l'Ukraine était inéluctable et que nous allions bientôt nous retrouver avec une situation proche du 1er septembre 1939... Or, même en admettant que l'Ukraine perde la guerre, la Russie aurait tellement perdu de troupes qu'il est très probable que ce pays ne représenterait aucun danger pour l'Europe de l'Ouest pour au moins dix années.
Et je doute que l'Europe laisse se réarmer la Russie avec l'optimisme béat des Européens des années 30 envers Hitler... parce que justement les leçons du passé ont été apprises.

C'est une erreur de bouton. Confused A transférer.
Quant à ta réponse, c'est un pari sur l'intelligence des politiciens. Moi je pari plutôt sur leur veulerie.
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frere brun



Inscrit le: 27 Déc 2011
Messages: 99
Localisation: Carcassonne

MessagePosté le: Ven Fév 03, 2023 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Quant à ta réponse, c'est un pari sur l'intelligence des politiciens. Moi je pari plutôt sur leur veulerie.[/quote]

et si en matière de veulerie, les politiciens ne répondent ils pas plutôt au désir de la population

https://www.economica.fr/les-francais-un-peuple-pacifique-c2x38821246
Le peuple français passe pour avoir été, au long de son histoire, guerrier et conquérant. On montre ici, à travers l’étude des cinq derniers siècles, qu’il s’agit d’un malentendu. Certes les dirigeants ont voulu à peu près constamment se mêler des affaires du monde y compris souvent en employant la force des armes, pour dominer l’Europe ou se tailler un empire lointain. Mais la très grande majorité du peuple français, sollicitée pour participer à ces ambitions, a constamment renâclé à fournir les soldats ou les colons qu’on lui demandait et n’a le plus souvent cédé à ces sollicitations que sous la contrainte.

C’est à l’histoire de cette résistance que l’on convie ici le lecteur en cherchant à échapper aux formes laudatives ou dénigrantes du récit national et en essayant de mesurer aussi objectivement que possible les comportements de la population française face à l’engagement militaire ou à l’aventure coloniale.
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edrobal



Inscrit le: 10 Aoû 2019
Messages: 362

MessagePosté le: Ven Fév 03, 2023 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

frere brun a écrit:
Quant à ta réponse, c'est un pari sur l'intelligence des politiciens. Moi je pari plutôt sur leur veulerie.


et si en matière de veulerie, les politiciens ne répondent ils pas plutôt au désir de la population

https://www.economica.fr/les-francais-un-peuple-pacifique-c2x38821246
Le peuple français passe pour avoir été, au long de son histoire, guerrier et conquérant. On montre ici, à travers l’étude des cinq derniers siècles, qu’il s’agit d’un malentendu. Certes les dirigeants ont voulu à peu près constamment se mêler des affaires du monde y compris souvent en employant la force des armes, pour dominer l’Europe ou se tailler un empire lointain. Mais la très grande majorité du peuple français, sollicitée pour participer à ces ambitions, a constamment renâclé à fournir les soldats ou les colons qu’on lui demandait et n’a le plus souvent cédé à ces sollicitations que sous la contrainte.

C’est à l’histoire de cette résistance que l’on convie ici le lecteur en cherchant à échapper aux formes laudatives ou dénigrantes du récit national et en essayant de mesurer aussi objectivement que possible les comportements de la population française face à l’engagement militaire ou à l’aventure coloniale.[/quote]
Simplification extrême. Je ne pense pas conquérant le peuple français.
Guerrier oui mais contre son gré. Ensuite, le peuple français n'est pas schématisable. Entre 1940 et 1944, on a vu des comportements variés entre la franche collaboration et la résistance active.
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