Fantasque Time Line

[Archibald]

Il y a deux lignes rouges que, malgré ces rodomontades, Poutine n'a toujours pas franchi
- le nucléaire offensif (pas défensif)
- attaquer un pays membre de l'Otan

Comme quoi a) la dissuasion et b) l'article 5 marchent toujours.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[demolitiondan]

Comme quoi avec Poutine c est la force qui marche.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[solarien]

[Imberator]

[Anaxagore]

C'est vrai, tu as raison, Imberator. C'est d'ailleurs comme ça que l'on ébouillante une grenouille vivante.
Si on jette une grenouille dans de l'eau très chaude, elle va immédiatement bondir ses mettre à l'abri.
Par contre, si on monte progressivement la température, elle va rester dans l'eau et... mourir.
C'est un tour de passe-passe qui marche aussi avec les hommes, on les amène à tolérer l'intolérable ne multipliant les 'petites' réformes... qui sont un chaque fois un pas vers la 'bonne' direction.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Archibald]

Un des aspects intéressant de cette guerre (parmi beaucoup) c'est que

- Poutine ne veut pas tuer un seul soldat de l'OTAN, ou qu'il soit
- L'OTAN ne veut pas tuer un seul soldat Russe, ou qu'il soit

Du moins - pas en confrontation directe, bien entendu. J'observe de près cette guerre depuis le début sous cet angle, et c'est très clair des deux côtés.

L'OTAN freine des 4 fers vis a vis de Zelensky sur toute arme longue portée que les Russes prendraient comme (une sorte de) déclaration de guerre.
Des HIMARS, oui, des ATCAM - NO WAY.

Mais de son côté, il est clair que Poutine est bien emmerdé par l'Article 5 de l'OTAN. Pour l'Ukraine, ça s'applique pas, il peut y aller plein pot dans l'ignoble: par contre pour la Pologne ou autre... et donc, oui, les pays baltes sont bien côté OTAN donc nyet, on y touche pas.
(https://www.nato.int/cps/en/natohq/nato_countries.htm)

Je me répète (un peu) mais l'Article 5 de l'OTAN et la dissuasion nucléaire résistent plutôt bien à cette guerre... pour le moment. Ils jouent leurs rôles de verrous.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[DMZ]

[DMZ]

[loic]

Il est clair (et Fregaton - il me semble - l'a bien rappelé), que ménager ou donner des garanties à la Russie est du foutage de gueule.
On aurait certes pu au début des années 2010 mieux traiter la Russie (et se méfier de la susceptibilité et de la nostalgie), mais là c'est trop tard.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Archibald]

Ca s'applique aussi a l'ère Yeltsine - mon dieu que la Russie a pu être humiliée dans cette période là.

Perso je me marrais bien a regarder les Guignols - avec les dollars perdus du FMI a empailler la marionnette de Boris, ils avaient tapés tellement juste. Mais on paye ce genre de (petite ou grande) humiliation aujourd'hui.

Quelles que soient les fautes de l'URSS, la Russie des années 90 s'est bien sentie comme une merde plutôt qu'une ex grande puissance. Une dégringolade pareille, ça laisse des traces.

Je me rappelle très bien quad Poutine a remplacé Yeltsine au tournant du millénaire. Personne ne savait qui était ce type, mais son CV du KGB n'augurait rien de bon.

Et avec le recul, pas étonnant qu'un sale type revanchard et autoritaire comme ça soit arrivé à la tête de la Russie.

Finalement, tout a basculé en 2008 avec la Géorgie. Les premières années de calme relatif (2000 - 2007, et encore - Ana Politovskaya...) c'était juste le temps de retaper un peu l'Armée Russe et le moral du pays - et après: en avant pour la revanche sur l'humiliation. Nouvelle accélération à partir de 2014. Puis 2022.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[FREGATON]

J'ai même ouï dire que le vice-ministre ukrainien des affaires étrangères (Andriy Melnyk) avait évoqué la fourniture de sous-marins allemands pour bloquer la flotte russe de la Mer Noire... Le personnage est connu pour ses boutades mais ça va encore secouer Olaf: Ach! après les panzers ils veulent des U-boote! Mais ils auront ma peau!
J'imagine la tête d'un autre dirigeant européen, mou dehors et dur dedans, si on lui avait demandé de céder son unique porte-avions nucléaire...
Mais bien sûr "rien n'est exclu"!...
D'ailleurs ça me fait penser à un certain Guy-Hubert Bourdel, "gentil" coiffeur stagiaire à l'extérieur mais super résistant à l'intérieur...

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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[solarien]

je pense que c'est aussi un peu pour cela que l'OTAN ne veux pas tout donner aux ukrainiens.

Un Sous-marin, c'est un peu osée, si cela continue, à la fin de la guerre, l'Ukraine aura plus de char, plus d'artillerie, plus d'avion, plus de véhicule, plus d'hélicoptère que le reste des nations européennes de l'OTAN.

[Archibald]

[frere brun]

[JPBWEB]

Je me demande si un sous-marin pourrait utiliser le Rhin-Main-Danube pour passer de la Mer du Nord en Mer Noire. A priori, tous les pays riverains sont membres de l'OTAN, sauf l'Autriche qui est officiellement neutre mais adopte une attitude pro-ukrainienne.

Le souci serait plutôt le gabarit. selon Wikipedia: