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1940 - La France continue la guerre
 
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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Sam Jan 28, 2023 23:43    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Sans solution de remplacement du matériel donné...
Regardez ce qui se passe pour le Danemark et les Caesar...

Que veux-tu dire ? Que le Danemark va manquer de canons ? Que les pays de l'Est vont manquer de Mig 29 ? Mais pour en faire quoi ?

Il vaut mieux pour le Danemark aujourd'hui avoir ses canons sur le front ukrainien plutôt que de les garder pour avoir les moyens de "se défendre". Contre qui ? Contre quoi ?

L'OTAN est là pour protéger tous ses membres et, face à une Russie diminuée, a les moyens de résister à toute aventure.

La France aurait intérêt à fournir deux fois plus de Caesar, la moitié de ses Leclerc, tous ses Mirages 2000... Ça écourterait la guerre et permettrait de limiter la crise actuelle dont une part vient des sanctions envers la Russie et les perturbations induites du commerce mondial.

Alors oui, on se retrouvera à poil. Mais, pour la nième fois, si nous avons un conflit de haute intensité, allons-nous garder nos armes sous cocon de peur de les voir détruites ou les munitions consommées ? C'est l'occasion, on les utilise ! Point.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 01:46    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le Danemark, c'est différent, il n'avait pas les CAESAR, il les ont commandé en 2022 et ont accepté de les prêter à l'Ukraine, le temps du conflits.
L'armée danoise ne manque pas de canon, elle doit toujours s'entrainer avec ses anciens modèles, et elle a pus profiter de l'occasion pour se moderniser moins cher que prévus.

Donner la moitié de ses Leclerc, cela serait possible si quasi tout les chars étaient opérationnels et que l'armée n'avait besoin d'utiliser que 60-70 % des chars, le problème, c'est qu'environ 50% ont besoin de réparations, et que si on donne le reste, nos tankistes ne pourront plus s'entrainer suffisamment.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3994
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

A propos des canons danois, pas forcément une bonne affaire pour la France:
https://www.opex360.com/2023/01/27/artillerie-le-danemark-veut-remplacer-les-caesar-promis-a-lukraine-par-des-obusiers-israeliens-atmos/
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Finen



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Messages: 1922

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je commence à me demander si le problème du Caesar pour les danois ne serait pas l'environnement numérique de commandement qui doit leur paraitre lourd à leur échelle.

A l'origine c'est une arme destiné à combattre individuellement au sein d'une armée où son emploie est mutualisé par les diffèrent décideur de l'emploie de l'artillerie. Elle implique aussi d'intégrer la numérisation de la topographie ainsi que celle de la reco et du rens. C'est peut-être beaucoup d'un coup pour une petite structure militaire.
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1033
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Les russe on prétendu il y à une semaine avoir détruit un char abrams en ukraine...

J'ai envie de dire bravo!

Srtout qu'ils n'ont pas encore été livré, je me demmande comment ils ont fait....
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Larry Foulke
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3994
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Les russe on prétendu il y à une semaine avoir détruit un char abrams en ukraine...

J'ai envie de dire bravo!

Srtout qu'ils n'ont pas encore été livré, je me demmande comment ils ont fait....

Simple: ils ont publié une photo d'un Abrams détruit en Irak, sauf que le paysage ne correspond pas vraiment à la steppe ukrainienne...
https://pbs.twimg.com/media/FnjQ6oGWAAAjkGR?format=jpg&name=medium
Ils font des progrès dans la propagande!
Rolling Eyes
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1922

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que les palmeraies Ukrainiennes sont biens connues Rolling Eyes Arrow
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Wardog1 a écrit:
Les russe on prétendu il y à une semaine avoir détruit un char abrams en ukraine...

J'ai envie de dire bravo!

Srtout qu'ils n'ont pas encore été livré, je me demmande comment ils ont fait....

Simple: ils ont publié une photo d'un Abrams détruit en Irak, sauf que le paysage ne correspond pas vraiment à la steppe ukrainienne...
https://pbs.twimg.com/media/FnjQ6oGWAAAjkGR?format=jpg&name=medium
Ils font des progrès dans la propagande!
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-Fake news! Propagande C’est un char Abrams détruit par les forces russes.
-Y’a pas de palmiers en Ukraine.
-Faux! Mensonge! Il y a des palmiers en Crimée!
-Ah? Vous avez des soucis de chars Abrams en Crimée?
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Archibald



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Messages: 9239

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un coup des fakes news medias, comme dirait Gollum.

https://www.dailymotion.com/video/x88um79
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9991

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je pense qu'il y a des logiciels de modification des images à destination du grand public que l'on peut télécharger avec un ordinateur de bureau et apprendre à utiliser en une demi-heure grâce aux tutos joints... et que les Russes ne sont même pas capables de découper, détourer, coller, sur une image d'un champ de bataille ukrainien...
Il n'y a pas que leur armée qui sint resté à l'époque soviétique...
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Etienne



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Messages: 2824
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MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bin, les autres, du moins les cerveaux, se sont barrés de Russie! Laughing
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Merlock



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MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Les russe on prétendu il y à une semaine avoir détruit un char abrams en ukraine...


Est-ce là la preuve que les Russes maîtrisent le voyage dans le temps ? Shocked

Bah... quoi ? Qu'est-ce que j'ai dit ? Sad


FREGATON a écrit:
sauf que le paysage ne correspond pas vraiment à la steppe ukrainienne...


Attend que le réchauffement climatique fasse son effet... Confused
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Surtout qu'ils n'ont pas encore été livré, je me demande comment ils ont fait....


Ce sont des chars Schrödinger et des tanks Heisenberg. Principe de l'incertitude, on sait pas trop, vraiment, s'ils sont là ou ailleurs... ou pas.

Et rien que pour ça, ils iront très bien avec les Mirage 2000-9 des Émirats.

Depuis 15 ans que les Américains leur cassent les glaouis pour les dumper et tout harmoniser aux standards américains (soupir), ces foutus Mirages ont fait le tour de l'Europe voire du Moyen Orient tels des rock stars. Sans jamais bouger en fait.
Maroc
Irak
Ukraine (plus récemment).
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2773
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Ce sont des chars Schrödinger et des tanks Heisenberg. Principe de l'incertitude, on sait pas trop, vraiment, s'ils sont là ou ailleurs... ou pas.


Dieu du Ciel!! les Américains ont retenté l'Expérience de Philadelphie avec des Abrams!!!! Surprised
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1893
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Dim Jan 29, 2023 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Colonel Gaunt a écrit:
Sans solution de remplacement du matériel donné...
Regardez ce qui se passe pour le Danemark et les Caesar...

Que veux-tu dire ? Que le Danemark va manquer de canons ? Que les pays de l'Est vont manquer de Mig 29 ? Mais pour en faire quoi ?

Il vaut mieux pour le Danemark aujourd'hui avoir ses canons sur le front ukrainien plutôt que de les garder pour avoir les moyens de "se défendre". Contre qui ? Contre quoi ?

L'OTAN est là pour protéger tous ses membres et, face à une Russie diminuée, a les moyens de résister à toute aventure.

La France aurait intérêt à fournir deux fois plus de Caesar, la moitié de ses Leclerc, tous ses Mirages 2000... Ça écourterait la guerre et permettrait de limiter la crise actuelle dont une part vient des sanctions envers la Russie et les perturbations induites du commerce mondial.

Alors oui, on se retrouvera à poil. Mais, pour la nième fois, si nous avons un conflit de haute intensité, allons-nous garder nos armes sous cocon de peur de les voir détruites ou les munitions consommées ? C'est l'occasion, on les utilise ! Point.

Ce qu'a complété Fregaton. Pour maintenir sa contribution à l'OTAN en terme d'Artillerie, le Danemark remplacerait les CAESAR réattribués aux ukrainiens par des obusiers israéliens.
Et la situation se pose pour l'aviation d'origine soviétique des pays de l'Est. Donner ses avions pourquoi pas, mais il faut "quasiment" les remplacer par un matériel équivalent ou supérieur. Ne pas déshabiller Pierre pour habiller Paul.
Et dans l'Etat actuel des choses, si ces avions étaient donnés, en combien de temps seraient-ils remplacés et par quoi ? Des F-35, des Rafales, des F-16 sortis de la naphtaline ? Comment tenir les quotas de forces armées disponible pour la force de frappe commune otanienne si on donne tout à un pays Tiers.
Ce qui voudrait dire changer temporairement les règles de fonctionnement de l'Alliance Atlantique, soumettre au vote cette décision mais je vois direct la flibusterie à l'américaine de certains pays comme la Turquie...
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net


Dernière édition par Colonel Gaunt le Dim Jan 29, 2023 14:05; édité 1 fois
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