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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 1166
Localisation: Du côté de Clochemerle

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Et la situation n'est pas mieux en Iran.
Ca me rappelle les derniers temps du shah...
Et pourtant, cette fois-ci, il n'y a de Khomeiny pour attiser le feu.
Et c'est peut-être encore plus dangereux pour le régime...
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Archibald



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Messages: 6828

MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

En ce qui me concerne, les mollahs iraniens (avec Amadinedjad en tête, ce crevard) peuvent aller brûler en enfer et se faire... ramoner par le Diable.
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demolitiondan



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Messages: 7063
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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème c'est que :
1 - on fantasme sur un changement de régime en Russie - loin d'être sûr,
2 - il n'est écrit nul part qu'un éventuel remplacant de Poutine sera gentil, pacifiste, aimable, défenseur des droits de l'homme, aideur de mamies, amis des chats ... je crains même que ca soit l'inverse.

Ca fait deux.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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DMZ



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Messages: 2187
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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Le scénario catastrophe pour la Russie dépeint par ce "lanceur d'alerte" Wind Change est, AMHA, un peu trop noir. Non qu'il soit impossible mais pas le plus probable. Les dirigeants russes savent bien que Prigojine a les dents longues et se prépare les moyens de ses ambitions. Mais l'histoire de ce pays a montré que le cercle du pouvoir a toujours cherché, et me semble-t-il réussi, a écarter l'homme dangereux, souvent malheureusement pour tomber de Charybde en Scylla : Raspoutine, Trotsky, Béria, Eltsine... Prigojine saura-t-il tirer les leçons de l'Histoire et ne pas se faire dégommer avant d'avoir pris le pouvoir ? Cela étant, s'il est bien en train de créer une milice intérieure capable de contrer les services de sécurité officiels, ça risque en effet de barder mais je crains (ou j'espère, c'est selon) que les quelques milliers d'hommes en question soient peu de chose face à eux. Je crois plutôt que le clan qui noyautera les services de sécurité et le FSB en particulier sera le gagnant de la course à l'échalote. Mais il y a tellement de possibles...

Edit : d'accord avec demodan surtout sur le point numéro deux.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, peut-être pas un changement de régime, mais une lutte interne à mort qui va neutraliser pour un certain temps le pays.
À mon avis, certains "lucides" dans les services de sécurité se garderont bien de prendre parti, en attendant que la poussière retombe.
Et l'armée pourrait très bien ne pas prendre parti non plus, voire davantage : "ah oui, n'ayant plus d'instructions (voire n'étant plus payés), nous sommes rentrés dans nos casernes et avons renvoyé les conscrits chez eux. Oui, nous avons gardé la Crimée, mais pour le reste, désolé, il n'y avait plus grand chose debout et il fait froid".
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En principe (moi) ...
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Une lutte interne à mort au sommet pourrait aussi laisser un gouffre que des gouverneur locaux, voir des commandants de district militaire pourraient profiter.

La Russie est un pays très grand avec pour finir pas mal de peuple autochtones, qui pourrait vouloir décider de leur avenir et profiter des riches de leur terres sans devoir dépendre de la volonté de Moscou ou payer des millions à des fonctionnaires corrompu et des chefs de mafia, ou des gros patrons (Gros patron qui sont aussi des chefs de la mafia, l'un n'empêche pas l'autre).
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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Oh, peut-être pas un changement de régime, mais une lutte interne à mort qui va neutraliser pour un certain temps le pays.

solarien a écrit:
Une lutte interne à mort au sommet pourrait aussi laisser un gouffre que des gouverneur locaux, voir des commandants de district militaire pourraient profiter.

Non, même si le Politburo n'existe plus qui était la chambre d'enregistrement du dauphin, je gage que les proches du pouvoirs vont s'entendre pour éviter une désintégration
loic a écrit:
À mon avis, certains "lucides" dans les services de sécurité se garderont bien de prendre parti, en attendant que la poussière retombe.

Le FSB fera partie des faiseurs de roi dès qu'il sera évident que Poutine doit être remplacé, ce dernier ne pourra alors plus faire grand chose, ou alors il s'est gardé un atout dans sa manche pour éviter ça mais je ne vois pas bien lequel. À part Pigojine justement ?
loic a écrit:
Et l'armée pourrait très bien ne pas prendre parti non plus, voire davantage : "ah oui, n'ayant plus d'instructions (voire n'étant plus payés), nous sommes rentrés dans nos casernes et avons renvoyé les conscrits chez eux. Oui, nous avons gardé la Crimée, mais pour le reste, désolé, il n'y avait plus grand chose debout et il fait froid".

Si le FSB ne prend pas partie, l'armée le fera qui ne voudra pas être le bouc émissaire qu'elle risque de devenir, elle n'est déjà plus très bien vu d'un certain nombre de faiseurs d'opinion.

Ce qui montre que les prétendants pourraient être dans une position d'équilibriste un peu délicate : l'armée est un lampiste tout désigné mais pourrait bien ne pas être très docile en ce cas. Ou la quadrature du cercle des régimes dictatoriaux. Alors tout mettre sur le dos de Poutine ? Difficile de faire passer ça auprès des masses qui vénèrent encore le tsarillon mais après tout pourquoi pas ?
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Wardog1



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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 22:28    Sujet du message: Répondre en citant

Les polonais ne souhaiteraint pas que l'allemagne leur donne les batterie de missile patriot, ils prefererzient en effet qu'ils soient transferé directement à l'ukraine.
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DMZ



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MessagePosté le: Ven Nov 25, 2022 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

Pour être déployés sur la frontière occidentale de l'Ukraine, une manière subtile de faire une no fly zone aux portes de l'Europe : les missiles serviraient à quelque chose au lieu d'être uniquement déployés et aurait la même fonction de protection vis-à-vis de la Pologne. Si les Allemands acceptent, ce sera un joli coup.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Ven Nov 25, 2022 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Et pendant ce temps, "Marine"** Le Pen demande l'arrêt des livraisons de canons Caesar à l'Ukraine, qui "menacent (les livraisons, pas les canons...) la sécurité intérieure (sic) de notre pays"...
Une manière à peine subtile d'aider Poutine à ne pas perdre sa sale guerre...




**Entre guillemets puisque c'est pas son état-civil.
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loic
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MessagePosté le: Ven Nov 25, 2022 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

Si un missile otanien (appelons-le comme ça) tiré de Pologne abat un avion ou missile russe au-dessus de l'Ukraine, c'est un casus belli pour Moscou ?
Et il faut demander à Kiev l'autorisation de survol de son territoire ? Twisted Evil
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Dernière édition par loic le Ven Nov 25, 2022 10:09; édité 1 fois
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Nov 25, 2022 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Et pendant ce temps, "Marine"** Le Pen demande l'arrêt des livraisons de canons Caesar à l'Ukraine, qui "menacent (les livraisons, pas les canons...) la sécurité intérieure (sic) de notre pays"...

Doit-on comprendre que pour elle l'artillerie lourde est un instrument de maintien de l'ordre?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Nov 25, 2022 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
ChtiJef a écrit:
Et pendant ce temps, "Marine"** Le Pen demande l'arrêt des livraisons de canons Caesar à l'Ukraine, qui "menacent (les livraisons, pas les canons...) la sécurité intérieure (sic) de notre pays"...

Doit-on comprendre que pour elle l'artillerie lourde est un instrument de maintien de l'ordre?


C'est comme ça que Bonaparte a commencé sa carrière... en tirant au canon sur des émeutiers.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2187
Localisation: France

MessagePosté le: Ven Nov 25, 2022 10:36    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Si un missile otanien (appelons-le comme ça) tiré de Pologne abat un avion ou missile russe au-dessus de l'Ukraine, c'est un casus belli pour Moscou ?

Oui, clairement. C'est la raison pour laquelle transférer les batteries aux Ukrainiens permettrait de s'affranchir de ce risque. Je pense que si l'interception d'un missile russe se termine dans l'espace aérien polonais, l'OTAN n'y verra pas trop à redire en revanche.
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Dernière édition par DMZ le Ven Nov 25, 2022 10:36; édité 1 fois
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Nov 25, 2022 10:36    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Hendryk a écrit:
ChtiJef a écrit:
Et pendant ce temps, "Marine"** Le Pen demande l'arrêt des livraisons de canons Caesar à l'Ukraine, qui "menacent (les livraisons, pas les canons...) la sécurité intérieure (sic) de notre pays"...

Doit-on comprendre que pour elle l'artillerie lourde est un instrument de maintien de l'ordre?


C'est comme ça que Bonaparte a commencé sa carrière... en tirant au canon sur des émeutiers.


Et ca s'est avéré être une excellente référence sur son CV pour sa suite de carrière. Par contre, sa retraite à Longwood sur Sainte-hélène, on était plus proche de l'EPHAD Orpéa.
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