Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

"Qui veut mourir pour Danzig?"
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 464, 465, 466 ... 1327, 1328, 1329  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 997

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 05:56    Sujet du message: Répondre en citant

Sur la vidéo, un détail me choque...

vous avez la journée Very Happy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 07:20    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Désolé de faire mon casseur, mais je soupçonne fortement que cette scéne soit un montage ou une reconstitution.

Si la vue avait été faite du ciel, d'un drone, j'aurai dis que c'est du direct, la, on a le caméraman pas planqué qui filme en direct, alors, même si les ukrainiens ont pus voir que le BMP avait déjà sortie le drapeau blanc, on se demande alors pourquoi les soldats ukrainiens ont autant attendus pour intervenir.

C'est justement la durée de l'intervention qui rend cette vidéo crédible : la tension est palpable et si elle est jouée, je leur donne l'Oscar, à tous, équipage russe compris. Les fusils braqués et le chef qui fait signe de les baisser, chapeau au scénariste. Tu noteras aussi celui qui sort du petit bois, était-il nécessaire dans une mise en scène ?

Le cameraman n'est absolument pas à découvert, il est en retrait derrière une autre levée de terre, là où il y a des tuyaux en béton, il reste bien en arrière jusqu'à ce que l'équipage soit bien sous contrôle.

Et il y a deux séquences suivantes qui montrent que les Russes sont entravés...
solarien a écrit:
Sinon DMZ, il y a 2 autre endroit a rajouter, la Moldavie, avec la Transnistrie et la Géorgie avec les deux républiques auto-proclamée, car si l'OTAN interviens contre la Russie, je pense qu'elle en profitera pour régler ces problèmes dans les négociations de paix.

Transnistrie, Abkhazie et Ossétie du Sud, c'est en effet tentant mais quel mandat pour y intervenir ? Tu ne voudrais pas dilapider le capital sympathie de l'OTAN (pour ceux qui peuvent en avoir, bien sûr) en retombant dans les errances du "gendarme du monde" ? Ça pourrait être tentant dans les négociations mais :
1) je n'ai pas parlé des négociations de paix si ce n'est qu'elles seraient difficiles ;
2) rebelote : "Vous avez prétendument aidé l'Ukraine et en fait vous vouliez bien le démembrement de la Russie."

à Chabert,
Je ne vois vraiment pas...
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:

Transnistrie, Abkhazie et Ossétie du Sud, c'est en effet tentant mais quel mandat pour y intervenir ? Tu ne voudrais pas dilapider le capital sympathie de l'OTAN (pour ceux qui peuvent en avoir, bien sûr) en retombant dans les errances du "gendarme du monde" ?


Dans l’hypothèse (souhaitable) ou cette guerre se termine par une restauration pleine et entière de l’Ukraine (plutôt qu’en guerre nucléaire globale…), la conséquence en sera un abaissement du statut international et de la puissance effective de la Russie bien plus énorme que celui qu’elle récolta naguère après la guerre russo-japonaise. Elle n’aura plus les moyens de soutenir des mouvements séparatistes dans les pays de sa périphérie, et les gouvernements de ces pays se sentiront encouragés a éradiquer leurs éléments centrifuges respectifs. En particulier la Moldavie y verra une occasion inespérée d’expulser les troupes russes encore présentes en Transnistrie et de réunifier une bonne fois pour toute la province rebelle. Évidemment, l’OTAN se gardera strictement de prendre parti, et veillera a ce que la Roumanie ne se trouve pas mêlée a une « Opération Militaire Spéciale » du gouvernement moldave.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le cadre de futures négociations de paix, je vois bien Kiev insister pour la Transnistrie (tirer vous de la les russes) les car avoir des troupes russes sur ses arrières assises sur d'énormes dépôts de munitions, c'est inconfortable. Par contre, demandez la même chose pour les territoires séparatistes géorgiens, je n'y croit pas trop car les ukrainiens s'éloignerait un peu trop de ses frontières. Les ukrainiens ne seraient pas soutenus sur ce sujet pas les occidentaux.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Dans l’hypothèse (souhaitable) ou cette guerre se termine par une restauration pleine et entière de l’Ukraine (plutôt qu’en guerre nucléaire globale…), la conséquence en sera un abaissement du statut international et de la puissance effective de la Russie bien plus énorme que celui qu’elle récolta naguère après la guerre russo-japonaise. Elle n’aura plus les moyens de soutenir des mouvements séparatistes dans les pays de sa périphérie, et les gouvernements de ces pays se sentiront encouragés a éradiquer leurs éléments centrifuges respectifs. En particulier la Moldavie y verra une occasion inespérée d’expulser les troupes russes encore présentes en Transnistrie et de réunifier une bonne fois pour toute la province rebelle. Évidemment, l’OTAN se gardera strictement de prendre parti, et veillera a ce que la Roumanie ne se trouve pas mêlée a une « Opération Militaire Spéciale » du gouvernement moldave.

Pas si simple, les aficionados de la Russie ne changeront pas d'avis, ils pourraient même être confortés dans leur croyance : "On vous l'avait bien dit : l'OTAN cherche à détruire la Russie !" et les occidentaux n'auraient toujours aucun moyen d'aider la Géorgie ou la Moldavie, surtout si ce sont elles qui attaquent les régions séparatistes. La Moldavie a fait le choix de résoudre la crise par la négociation, la Russie a donc là un moyen de pression si la Transnistrie est incluse dans le package. Que les habitants de la Transnistrie en viennent à se dire que le retour dans le giron de la mère patrie est dans leur intérêt est possible mais ça risque de prendre un certain temps...

Y'aurait bien une solution élégante mais qui risque de ne pas plaire aux Moldaves : qu'ils demandent leur retour dans l'Ukraine avant la fin de la guerre, la Transnistrie devient alors de facto un but légitime pour les Ukrainiens. Pour faire passer la pilule, on peut faire savoir qu'un référendum sur l'indépendance serait organisé après le retour à la paix pour éventuellement ressortir (un Moldexit).
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

Sincèrement, c'est bien trop tôt pour parler de négociations de paix.
La boue arrive, avec la boue les Russes (en défence) vont avoir un atout pour ralentir l'ennemi. et avec l'arrivée de rangorts 'massifs' (conscrits), les Russes vont pouvoir creuser des tranchées partout et des bunkers (en bois au moins) et se retrancher.
Il faudra attendre novemebre ou peut-être même décembre pour que le sol redevienne assez dur pour quec l'offensive soit favorisée.
Le conflit pourrait durer.
Honnêtement, je ne le vois pas se terminer avant le printemps.
Poutine joue la montre, il espère que le froid et les difficultés énergétiques des Européens les pousseront à traiter.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un scenario dans lequel, devant l'effondrement du front, une révolution de palais se fait au Kremlin et les nouveaux dirigeants cherchent la paix.

Très improbable sur trois points :
- qu'il y ait un coup d'état rapidement ;
- qu'il soit fait par des "colombes" ;
- que leurs revendications finales soient acceptables par les Ukrainiens (je vois mal quiconque en Russie renoncer à la Crimée, les DNR et LNR à la rigueur).

Malheureusement, la guerre a bien peu de chance de se terminer avant l'été prochain au plus tôt... Et d'ici là, bien des choses peuvent arriver.
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le moment, on semble encore loin d'avoir des conditions météo défavorables aux opérations (merci le réchauffement climatique ?).

En Russie, les faucons semblent pousser très fort, ce qui pourrait paradoxalement ouvrir la porte à quelqu'un de plus modéré aux yeux de l'armée qui doit en avoir marre de prendre des coups de tous les côtés.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3995
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
En Russie, les faucons semblent pousser très fort, ce qui pourrait paradoxalement ouvrir la porte à quelqu'un de plus modéré aux yeux de l'armée qui doit en avoir marre de prendre des coups de tous les côtés.

Des faucons qui œuvrent en ordre dispersé et semblent même à couteaux tirés entre eux: Kadyrov vs Prigojine, on dirait une course à l'échalote...
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1893
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

La Transnistrie, le problème ne se pose pas, du moins temporairement. Puisque l'offensive russe destinée à saisir toute la côte ukrainienne et créer une assise territoriale unifiée a échoué.
La Transnistrie demeure un îlot isolé, sans support militaire et dans ce sens, Moscou ne va faire aucun mouvement.

Ah oui aussi, je suis tombé sur ceci hier soir en tombant sur un blogueur pro-russe qui justifiait l'opération spéciale comme une rectification de l'histoire, non pas depuis la chute de l'URSS mais pour des faits historiques antérieurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Russie_(r%C3%A9gion_historique)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Russie_(projet_d%27%C3%89tat)

Après, évidemment, puisqu'il s'agit d'articles de Wikipédia, rien ne dit que les auteurs non pas rédigés ces articles avec une idée derrière la tête...
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
loic a écrit:
En Russie, les faucons semblent pousser très fort, ce qui pourrait paradoxalement ouvrir la porte à quelqu'un de plus modéré aux yeux de l'armée qui doit en avoir marre de prendre des coups de tous les côtés.

Des faucons qui œuvrent en ordre dispersé et semblent même à couteaux tirés entre eux: Kadyrov vs Prigojine, on dirait une course à l'échalote...


Je lisais je ne sais plus où (donc à prendre avec des pincettes) que la vidéo de reddition des soldats russes postée plus haut, qui font douter certains, pourrait être une vidéo propagande de.... Wagner.

Prigojyne savonnerait la planche de Choïgou...
_________________
J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2723
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Ce pourrait aussi être Choïgou qui savonne la planche de Prigojyne en faisant croire que Prigojyne fait croire que la vidéo est un fake monté par Wagner pour savonner la planche de Choïgou tout en sachant qu'elle est vrai. Vous me suivez ?...
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 10:31    Sujet du message: Répondre en citant

* distibue des aspirines*
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Ce pourrait aussi être Choïgou qui savonne la planche de Prigojyne en faisant croire que Prigojyne fait croire que la vidéo est un fake monté par Wagner pour savonner la planche de Choïgou tout en sachant qu'elle est vrai. Vous me suivez ?...



S'ils ont la bêtise de vouloir tous se savonner la planche les uns les autres, Moscou finira par devenir sacrement glissante!
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3995
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2022 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
S'ils ont la bêtise de vouloir tous se savonner la planche les uns les autres, Moscou finira par devenir sacrement glissante!

D'autant que les escaliers y sont déjà trop cirés et les fenêtres tellement huilées qu'elles s'ouvrent toutes seules… Wink
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 464, 465, 466 ... 1327, 1328, 1329  Suivante
Page 465 sur 1329

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com