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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006
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Localisation: Bretagne
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie
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 Posté le: Mer Oct 05, 2022 17:11 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: | | Vrai. Mais même si seulement 10% de ces têtes peuvent être balancées, ça fait quand même deux fois la puissance nucleaire Française... |
Pas faux, même si on peux se poser la question vus la qualité des missiles russes.
Entre le risque qu'ils explosent au départ, durant le temps de vol, qu'il tombe bien sur leur cible, qu'ils s'arment bien pour exploser au moment de l'impact.
Je veux pas jouer à la roulette russe *, car même si une seule fonctionne, c'est une de trop, un moment, il faut quand même y aller.
Vous avez bien re-sortie le thème de cette guerre, la crédibilité du perdant sera anéantie et cela impactera le monde pour plusieurs années, voir des décennies, voir des siècles dans le pire du pire des cas.
* Vus la qualité du matériel russe, il y 99,99% de chance pour que la balle se coince dans le canon. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4051
Localisation: La Baule
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 17:14 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: | À ce propos, j’avais posé une question un peu plus tôt qui est restée sans réponse, peut être parce que personne n’avait de réponse, ou peut être parcenqu’elle n’a pas été vue, ou peut être par ce qu’elle est idiote:
Yakovlev expliquait qu’un missile conventionnel qui tomberait sur un missile nucléaire chargé se mettant en position de tir, ce ne serait ”pas de chance”, sur un ton qui sonnait comme un avertissement sous entendant que la chance n’aurait rien à voir avec ça.
C’est possible ça? Les USA ont les moyens de repérer les missiles nucléaires et les détruire AVANT qu’ils ne partent?
Et si c’est possible, dans quelle mesure c’est fiable?
Je veux dire, si les USA sont en capacité de faire ça, il peuvent neutraliser quel pourcentage de l’armement nucléaire russe? |
Ca dépend de quel lanceur on parle, si c'est un truc à chenille ou à roulettes oui probablement (selon son positionnement par rapport aux différents moyens de surveillance déployés): c'est comme détruire un bête canon automoteur ou un MLRS.
Pour le stratégique, même à supposer que les silos ICBM soient vides ou inopérants, ne jamais oublier que la vraie force de frappe elle est sous l'eau...
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 17:19 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: |
Je veux pas jouer à la roulette russe *, car même si une seule fonctionne, c'est une de trop, un moment, il faut quand même y aller.
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Oui et non.
Oui parce que une seule bombe sur Paris peut signer la fin de la France en tant que puissance moyenne avec des millions de morts à la clé et c’est biensûr ”trop”.
Mais non parce que en dehors de la France (si on reste sur l’exemple de la France) la vie continuera sans être ”trop” perturbée. La planète n’y restera pas, je veux dire.
_________________
J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 17:20 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | borghese a écrit: | À ce propos, j’avais posé une question un peu plus tôt qui est restée sans réponse, peut être parce que personne n’avait de réponse, ou peut être parcenqu’elle n’a pas été vue, ou peut être par ce qu’elle est idiote:
Yakovlev expliquait qu’un missile conventionnel qui tomberait sur un missile nucléaire chargé se mettant en position de tir, ce ne serait ”pas de chance”, sur un ton qui sonnait comme un avertissement sous entendant que la chance n’aurait rien à voir avec ça.
C’est possible ça? Les USA ont les moyens de repérer les missiles nucléaires et les détruire AVANT qu’ils ne partent?
Et si c’est possible, dans quelle mesure c’est fiable?
Je veux dire, si les USA sont en capacité de faire ça, il peuvent neutraliser quel pourcentage de l’armement nucléaire russe? |
Ca dépend de quel lanceur on parle, si c'est un truc à chenille ou à roulettes oui probablement (selon son positionnement par rapport aux différents moyens de surveillance déployés): c'est comme détruire un bête canon automoteur ou un MLRS.
Pour le stratégique, même à supposer que les silos ICBM soient vides ou inopérants, ne jamais oublier que la vraie force de frappe elle est sous l'eau... |
Merci!
Trop aléatoire donc pour espérer n’en prendre qu’une ou deux, en croisant les doigts pour que ce ne soit pas nous qui la prenions, et que la planète s’en tire.
_________________
J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2554
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 17:26 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Archibald a écrit :
| Citation: | | Je veux dire, à part Cannae pour les Romains ou Caporetto pour les Italiens, allez donc trouver un plus grand fiasco militaire dans l'histoire ! |
On peut aussi ajouter pour notre compte :
Azincourt - Sedan de 1870 - Aboukir - Trafalgar 
@+
Alain
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1016
Localisation: Bretagne
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4051
Localisation: La Baule
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 17:33 Sujet du message: |
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À ce niveau je me demande même si ce ne sont pas des problèmes de boisson......
Et de coiffeur, accessoirement.
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9409
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 19:11 Sujet du message: |
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Je vais faire bref. Sur cette fichue rocade, c'est la guerre nucléaire tout les matins. Peut venir l'autre Kadyrov de mes deux, général ou non, je lui donne pas 5 secondes de survie un jour de brouillard comme aujourd'hui. Et j'ai une théorie comme quoi la pluie les rends encore plus cons, et c'est phénoménal en vrai, je ne suis pas le seul à penser ça. Rien qu'une petite bruine, et c'est des accidents aux quatre points cardinaux, sur les 45 km, plus sur les autoroutes en haut (A10) et en bas (A62, A63 et A65). Je l'ai vécu un jour de 2019. Les petites icônes de voitures écrasées étaient partout, telles des boutons de varicelle.
Sinon... ça fond a vue d'oeil ou presque, ce supposé territoire Russe en Ukraine.
https://liveuamap.com/fr
| Citation: | À ce niveau je me demande même si ce ne sont pas des problèmes de boisson......
Et de coiffeur, accessoirement. |
De barbier aussi. L'autre Kadyrov, plus ça va, plus on dirait un Leprechaun maléfique.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9357
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 19:27 Sujet du message: |
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Archibald tu exagére. Quand tu te sera tapé comme moi pendant 8 ans la traversée de Marseille avant la L2 tu pourra rendre legendaire ta rocade. 
Les généraux russes suivent et passent. Saviez vous que le boucher boucher de Syrie nomme avec force pub il y 5 mois à été viré avec fracas ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1050
Localisation: Puy de Dome,France
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 19:33 Sujet du message: |
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Venez visiter Kralovec, ancienement kalingrad, désormais territoire de la republique tchéque suite à l'annexion de l'enclave russe!
https://visitkralovec.cz/#news
_________________
"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 19:35 Sujet du message: |
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Euh.... 
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 19:39 Sujet du message: |
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| Wardog1 a écrit: | Venez visiter Kralovec, ancienement kalingrad, désormais territoire de la republique tchéque suite à l'annexion de l'enclave russe!
https://visitkralovec.cz/#news |
Ce trollage de compétition!
Qui es tl’auteur de ce montage?
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2773
Localisation: France
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| Posté le: Mer Oct 05, 2022 19:45 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | Je rappelle simplement que l'emploi d'armes nucléaires quel qu'elles soient, de minuscule à énorme, est un non-sujet car ce sont des armes de non-emploi!
C'est tout le principe de la dissuasion et de l'équilibre, c'est aussi simple et c'est comme ça depuis 1945, il n'y a pas de raisons que ça change sauf à exploser la planète.
L'objectif de la gesticulation de Poutine est de déstabiliser les opinions occidentales et d'affaiblir un peu plus leurs dirigeants déjà bien fragilisés par nombres d'hésitations et de pirouettes au fil des derniers mois. |
Vrai pour la dissuasion stratégique mais pas forcement pour le tactique du point de vue russe.
Et c'est là que les problèmes commencent car les occidentaux n'ont plus de tactique en magasin. En auraient-ils qu'il est peu probable (litote) qu'ils en utilisent pour répliquer à une frappe nuke russe en Ukraine.
Raison pour laquelle la stratégie est, comme rappelée par plusieurs intervenants, de répondre au NBC par des frappes tactiques conventionnelles. Comme mentionné dans l'article cité, l'armée russe se ferait atomiser (au sens figuré) et les Ukrainiens termineraient la reconquête en 72 h (faudra déblayer les route).
Pour répondre à Imberator (sur ce seul point, sur le reste, rien de nouveau sous le soleil), le pari (tous nos choix sont basés sur des paris) est qu'une attaque conventionnelle de l'OTAN ne suscitera qu'une réponse conventionnelle de la Russie (qui n'en a plus les moyens, il n'ont plus que 6.000 hommes sur 30.000 avant guerre sur la frontière avec la Finlande et les pays baltes). Donc cette dissuasion "tactique" est crédible.
Bien sûr, il y a le risque que Poutine passe au stratégique mais même pour un fou comme lui, est-ce bien raisonnable ? Et ne risque-t-il pas de se voir renvoyé à ses chères études par ceux qu'il tient en laisse actuellement qui ne seront probablement pas d'accord pour être transformé en chaleur et lumière avec lui.
Essayons quelques scenarii :
- La Russie envoie une (ou deux ou trois) charge tactique de très faible puissance (inférieure à la kilotonne) sur une concentration ukrainienne (au passage, les retombées radioactives qui font si peur ne seront que très faibles au delà de quelques kilomètres et bien inférieures à Tchernobyl).
- Les Ukrainiens deviennent fous et encore plus acharnés à crever les orcs, premier effet Kiss Cool.
- L'OTAN réplique par une frappe proportionnée (au choix : flotte de la MN, décapitation de l'aviation (peu probable, y'en a trop en Russie même), destructions des unités russes de toute une zone...), la défense russe s'effondre, deuxième effet Kiss Cool.
1° La Russie en reste là au niveau nucléaire, reconquête dans la semaine qui suit de toute l'Ukraine continentale, à suivre pour la Crimée.
2° La Russie escalade au tactique pour enrayer l'avance ukrainienne, les frappes redoublent et l'Ukaine est libérée itou, l'armée russe n'existe plus.
3° La Russie envoie une tête sur Birmingham, l'OTAN répond avec une tête sur ... non, pas Minsk, quand même. On se met autour de la table.
4° Idem mais l'escalade continue...
1° bis La Russie déclare la guerre à l'OTAN mais reste au niveau conventionnel, l'OTAN écrase les Russes en Ukraine mais reste sur ses positions ailleurs sauf agression. Quid de Kaliningrad ?
Analyse
1° Plausible mais les "colombes" russes attendront Poutine au tournant en sachant que c'est sa dernière cartouche (dans tous les sens du terme).
2° À quoi bon puisque l'armée russe sera déjà en déroute mais encore possible bien que peu probable, les oligarques auront plus probablement débarqué le maître du Kremlin.
3° Le stratégique en premier est infiniment peu probable mais en réponse à des frappes conventionnelles massives de l'OTAN ? Là, la probabilité que Poutine puisse le faire sans que personne ne bronche est infinitésimale. Si ça arrive tout de même, il y a toutes les chances que les Russes disent "pouce".
4° No comment...
1° bis Les Russes sont impuissants tant que l'OTAN n'attaque pas la Russie. Les Russes vont donc se faire fermement raccompagner à la maison par les Ukrainiens sous couverture OTAN et les négociations de paix s'annoncent difficiles. Le problème est la possible escalade à Kaliningrad.
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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