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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Oct 01, 2022 07:49 Sujet du message: |
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Could France be saved in 1940? demande en toute candeur un membre de AH.com.
Tiens oui, ce serait une bonne idée d'écrire une TL là-dessus. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9995
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Posté le: Sam Oct 01, 2022 07:56 Sujet du message: |
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Mais non, c'est impossible, tout le monde sait que les Français sont intrinséquement lâches! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13715 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Oct 01, 2022 07:57 Sujet du message: |
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Si notre ami Wings peut leur signaler notre existence… _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Oct 01, 2022 08:40 Sujet du message: |
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La question a certainement dû être posée un million de fois sur AH.com
L'auteur du sujet mentionne toutefois un POD "à partir de septembre 1939" (si je lis bien). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Sam Oct 01, 2022 08:43; édité 1 fois |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Sam Oct 01, 2022 08:42 Sujet du message: |
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Je plussoie, Loic !
Je l'ai déjà dit, mais pendant l'hiver 1939-1940
- von Manstein (et autres, ce n'est pas que lui) a fait glisser son axe d'attaque du nord vers le sud (du centre Belgique, Schlieffen bis, vers les Ardennes: Sickle Cut)
- pendant que notre Gamelin national faisait lui glisser l'avance française d'ouest en est: Escaut, Dyle, Breda.
En gros, c'est comme deux boxeurs face à face, de puissance plus ou moins égale.
Escaut contre "Shlieffen bis", Octobre 1939, c'est comme s'ils se tapaient dans la tronche de manière symétrique. Le match est plus ou moins bloqué.
Par contre avec les glissements Ouest-Est et Nord-Sud, la situation deviens la suivante.
Le Français prends de l'élan pour balancer un énorme uppercut dans la tronche de l'allemand - via la Belgique qui appelle à l'aide. Sauf que l'Allemand se baisse soudainement, esquive, l'uppercut passe par dessus - et il frappe le français par en dessous: dans le bas ventre, voire carrément dans les couilles.
Résultat: avec un coup bas dans les roupettes, le français se casse en deux de douleur, tombe K.O pour le coup: l'allemand gagne, en traitre certes, mais hé, c'est la guerre non ?
OTL, on a eu Breda contre Sickle cut. Différence principale entre Escaut / Dyle et Breda: la 7ème Armée de Giraud, évidemment. Si elle reste a Reims plutôt que d'aller secourir les Pays Bas, on garde au moins une partie de la réserve stratégique (discutée par Churchill et Reynaud le 15 Mai au cours de ce triste échange )
Scénarios alternatifs
- Escaut versus Schlieffen bis
- Dyle vs Schlieffen bis
- Escaut contre Sickle cut, 7ème Armée à Reims, pas à Breda
- Dyle contre Sickle cut, 7ème Armée à Reims, pas à Breda _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Oct 01, 2022 09:41 Sujet du message: |
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J'ai posté une réponse.
Au fait, Archibald, tu as un peu laissé ton topic sur secretprojects en plan en juillet dernier. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 460 Localisation: Poitou
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Posté le: Sam Oct 01, 2022 11:11 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Je plussoie, Loic !
OTL, on a eu Breda contre Sickle cut. Différence principale entre Escaut / Dyle et Breda: la 7ème Armée de Giraud, évidemment. Si elle reste a Reims plutôt que d'aller secourir les Pays Bas, on garde au moins une partie de la réserve stratégique (discutée par Churchill et Reynaud le 15 Mai au cours de ce triste échange )
Scénarios alternatifs
- Escaut versus Schlieffen bis
- Dyle vs Schlieffen bis
- Escaut contre Sickle cut, 7ème Armée à Reims, pas à Breda
- Dyle contre Sickle cut, 7ème Armée à Reims, pas à Breda |
Il y a quelques temps j'ai traduit un wargame (avec l'aide de démo) qui dans son mécanisme introduit exactement ces choix parmi plusieurs plans envisagés par les 2 camps (offrant des bonus en PV). CF. page 5 et 7
http://www.ludistratege.com/wp-content/uploads/2022/04/NR3_France_CARDS1F_FINAL_Vf.pdf _________________ Pour Loyauté Maintenir |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Oct 01, 2022 21:31 Sujet du message: |
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Citation: | Buenos Aires - President Ramon Castillo (whose arrival to power had been partly fraudulent) is unseated by a military pronunciamiento. |
Incohérence avrc mon annexe non ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 395 Localisation: U.S.A
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Posté le: Dim Oct 02, 2022 14:27 Sujet du message: |
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Encore une erreur du coté des navires russes. Le Spokoyny (dont je ne trouve d'ailleurs aucune trace OTL), coulé le 8 Juin 42 lors de la Bataille de Liepaja, se fait couler a nouveau lors de la bataille du Détroit de l'Irbe, le 6 Juin 43... _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9995
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Posté le: Dim Oct 02, 2022 15:18 Sujet du message: |
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Schrodinger boat? _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Dim Oct 02, 2022 15:57 Sujet du message: |
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"And now, say my name...
"Heisenberg
"You're damn right !" _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13715 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Oct 07, 2022 23:29 Sujet du message: |
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Wings a écrit: | Encore une erreur du coté des navires russes. Le Spokoyny (dont je ne trouve d'ailleurs aucune trace OTL), coulé le 8 Juin 42 lors de la Bataille de Liepaja, se fait couler a nouveau lors de la bataille du Détroit de l'Irbe, le 6 Juin 43... |
Problème de translittération et surtout d'auteurs - l'auteur de 1943 ne disposait pas des fichiers de l'auteur de 1942.
Bon, en réalité, le Spokoyny n'est qu'endommagé à Liepaja. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 395 Localisation: U.S.A
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Posté le: Sam Oct 08, 2022 00:13 Sujet du message: |
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Ca n'en reste pas moins un navire qui n'existe pas OTL. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13715 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Oct 08, 2022 00:20 Sujet du message: |
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D'après les OdB remontant déjà à fort longtemps, le Spokoyny ou Spokoinyi (les joies de la translittération) existe bel et bien en FTL – achèvement fin 41 ou début 42, peut-être. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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