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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1016
Localisation: Bretagne
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 Posté le: Jeu Sep 29, 2022 07:06 Sujet du message: |
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Stratpol
00:18 Carte des opérations militaires
01:52 Attentats contre Nord stream
06:24 Mobilisation
11:40 Risque nucléaire ?
15:05 Mission d'observation
https://vk.com/video-199372553_456243374?list=045f579ab15723fb22
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Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1947
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 07:14 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | ...
La guerre froide, la guerre par procuration, la guerre économique,... Tout ça ça fait de beau concepts mais, et heureusement, ce n'est pas la guerre, la vraie, la tatouée.
Que les frustrés soient patients, ça pourrait changer, même si j'en doute fortement. |
D'accord avec cela. Néanmoins je ne suis pas pressé de mettre mes compétences militaires en application avec à la fois un compteur Geiger et une mallette de test chimique et biologique. |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2773
Localisation: France
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 07:19 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | | Mais vous trouverez peut-être que je fais un caprice de star. |
Rassure moi, tu ne te lances pas dans les jeux de mots foireux avec ton caprice de Tsar ?
À part ça, d'accord en tous points avec toi si ce n'est que la déclaration de guerre m'a toujours semblée assez optionnelle.
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2369
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 07:27 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | | Imberator a écrit: | | Mais vous trouverez peut-être que je fais un caprice de star. |
Rassure moi, tu ne te lances pas dans les jeux de mots foireux avec ton caprice de Tsar ?
À part ça, d'accord en tous points avec toi si ce n'est que la déclaration de guerre m'a toujours semblée assez optionnelle. |
On va pas faire tout un fromage pour un caprice des dieux....
OK, je... 
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 07:36 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: |
Par contre, le Poutinisme moins robuste que le Stalinisme, ok. Mais moins robuste que le Tsarisme... il y a débat, non? |
Si on veut. Néanmoins, pour l’essentiel de la période du Tsarisme (en gros le règne des Tsars de la dynastie des Romanov, de 1613 a 1917), c’était un régime plutôt fort et stable. Un pouvoir central entre les mains d’un autocrate (en pratique entouré de ministres plus ou moins compétents), un appareil d’état centralisé, mais avec assez d’autonomie régionale pour s’accommoder des distances énormes et des particularisme locaux, le recours routinier a l’armée régulière pour le maintien de l’ordre, … Il y eut des révoltes, des jacqueries, des tentatives de coup d’état (certaines couronnées de succès, comme la prise de pouvoir de Catherine II ou l’assassinat de Pierre I, d’autres réprimées dans le sang, comme la révolte des Décembristes), mais la seule véritable occasion ou le pouvoir tsariste fut menacé reste la révolution de 1905, consécutive aux perturbations causées par la désastreuse guerre russo-japonaise. Le tsar finit par se résoudre a suivre les sages conseils de son entourage, il fit quelques concession, la plus importante étant la création d’une Douma dont les pouvoirs restaient consultatifs, et le gouvernement impérial rogna progressivement ces concessions octroyées dans la tourmente, de sorte qu’en 1914, le régime paraissait plus solide que jamais.
D’ailleurs, Lénine lui-même, dont on peut supposer qu’il était particulièrement informé de l’état des choses en Russie, avait écrit en janvier 1914 depuis son exil en Suisse qu’il doutait de voir de son vivant la révolution arriver en Russie. Mais 3 ans de guerre totale, a laquelle la Russie n’était pas préparée et dont elle était incapable de supporter les conséquences (ca rappelle quelque chose…), conjuguée a l’incompétence du gouvernement impérial, a l’obstination du Tsar et a son absence de la capitale, qui laissait libre cours aux intrigues de palais et aux luttes d’influence autour de la Tsarine (une sotte femme a la sante mentale vacillante, qui porte une responsabilité écrasante dans la chute du régime) contribuèrent a créer les conditions pour une révolution réussie en mars 1917.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2369
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 07:45 Sujet du message: |
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| Citation: | Vu de Kiev. Un nouveau succès ukrainien à Lyman ?
Tandis que la mobilisation et les référendums organisés par le Kremlin dans quatre régions d’Ukraine occupent le devant de la scène, les forces armées ukrainiennes seraient en train de percer en plusieurs points entre Kharkiv et Louhansk, ce qui pourrait aboutir à une nouvelle défaite importante pour les Russes.
Courrier international
Après la victoire remportée dans la région de Kharkiv durant la deuxième semaine de septembre, les opérations ukrainiennes se sont poursuivies à un rythme apparemment moins soutenu dans le nord-est du pays. Mais, depuis le 27 septembre, il semble qu’elles soient en train de porter leurs fruits.
Ces derniers jours, en effet, la nouvelle a circulé que plusieurs localités avaient été reprises par les Ukrainiens à l’est de Kharkiv, en direction de la région de Louhansk. Le quotidien en ligne Oukraïnska Pravda cite ainsi Oleh Syniehoubov, le chef de l’administration militaire de la région de Kharkiv, qui déclare : “Environ 6 % du territoire de notre région est encore temporairement occupé.”
“L’ennemi ne recule pas”
En particulier, le 26 septembre, les autorités ont annoncé la libération du gros bourg de Koupiansk-Vouzloviy, “un des nœuds logistiques et ferroviaires les plus importants pour les Russes dans la région de Kharkiv”. Sa reconquête porte un coup sérieux au dispositif défensif russe dans la région. Mais, concède Syniehoubov : "Chaque mètre de territoire ukrainien est libéré avec difficulté, car l’ennemi ne recule pas, il essaie en permanence de se regrouper et déploie ses réserves.”
Encerclement à Lyman
Dans le même temps, rapporte le site d’information Novynarnia, l’armée ukrainienne s’est emparée de Novoselivka, plus au sud, ce qui menace les positions russes autour de la ville de Lyman, dans l’oblast de Donetsk, tenue par les Russes depuis la fin du mois de mai.
D’après le colonel de réserve Roman Svitan, expert militaire ukrainien interrogé par la chaîne de télévision 24, “Lyman est une ville qui ne demande qu’à être encerclée, quand on regarde la configuration sur la carte des combats”. “Les militaires ennemis sur place sont des prisonniers, ou des morts, potentiels.” ajoute-t-il.
“Au sud, explique-t-il, Lyman est bordée par le Siverskiy Donets, et sur la rive droite de cette rivière, nous disposons d’un groupement puissant.” L’encerclement serait en passe d’être réalisé “depuis la nuit du 27 au 28 septembre”. Mais “personne ne va lancer un assaut frontal sur la ville, même si elle est le théâtre d’affrontements sporadiques”. “Cependant, résume Svitan, assez rapidement, ou Lyman sera encerclée, ou les Russes vont fuir d’eux-mêmes.”
Une défaite des troupes du Kremlin à Lyman serait l’occasion pour les Ukrainiens de s’emparer d’une quantité non négligeable de matériel, puisque la ville servait de base arrière pour les opérations russes dans le Donbass.
L’importance du matériel russe “capturé”
Comme le souligne le site d’information Obozrevatel, chiffres à l’appui, le matériel capturé joue un rôle crucial dans le rééquipement de l’armée ukrainienne. “Depuis le début du conflit, les forces ukrainiennes ont pris plus d’équipements aux Russes qu’elles n’en ont reçus des plus grands pays partenaires. D’après des données confirmées, les défenseurs ukrainiens ont récupéré sur l’occupant presque 400 chars, 700 véhicules blindés et 170 systèmes d’artillerie.” À titre de comparaison, l’Occident a livré à Kiev environ 370 chars, près de 1 600 véhicules blindés et autour de 480 systèmes d’artillerie.
L’hebdomadaire Dzerkalo Tyjnia signale toutefois que, inquiète de la progression ukrainienne, “la Russie renforce ses unités pour repousser les forces ukrainiennes dans la région de Louhansk”. “La Russie a commencé à établir des défenses importantes au nord de la ligne de front dans la région de Louhansk, parce qu’en fait l’avancée de l’armée ukrainienne met désormais en danger les unités de cette région où a eu lieu le ‘vote’ sur un rattachement à la Fédération de Russie.”
La victoire ne sera jamais définitive
Une grande partie de ces renforts est constituée par les premiers “mobiki”, surnom donné aux citoyens russes mobilisés en toute hâte par Moscou depuis le 21 septembre. Des troupes d’une valeur douteuse, estime Obozrevatel : “Le niveau de préparation, d’équipement et de moral des soldats de l’armée du pays agresseur, appelés dans le cadre de la ‘mobilisation partielle’ proclamée par la Fédération de Russie, est extrêmement bas. En témoignent les premiers cas de capture de soldats russes venus de la région de Rostov, en Russie, qui ont fui leurs unités.”
Toujours sobre, le général Valeri Zaloujny, commandant en chef des forces armées ukrainiennes, refuse de se laisser griser par les succès remportés par ses forces. Dans un entretien accordé au Time américain et repris en partie par le journal Oukraïna Moloda, il calcule qu’un “cinquième de l’armée russe a déjà été détruit en Ukraine”, mais il prévient : “Sachant que je connais les Russes de près, notre victoire ne sera pas définitive. Notre victoire nous donnera la possibilité de souffler et de préparer la guerre suivante.”
Et Oukraïna Moloda d’insister : “L’ours russe, après sa défaite en Ukraine, va panser ses blessures, mais il ne renoncera pas à essayer d’occuper l’Ukraine.” |
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2773
Localisation: France
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 08:11 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | | Citation: | “L’ennemi ne recule pas”
En particulier, le 26 septembre, les autorités ont annoncé la libération du gros bourg de Koupiansk-Vouzloviy, “un des nœuds logistiques et ferroviaires les plus importants pour les Russes dans la région de Kharkiv”. Sa reconquête porte un coup sérieux au dispositif défensif russe dans la région. Mais, concède Syniehoubov : "Chaque mètre de territoire ukrainien est libéré avec difficulté, car l’ennemi ne recule pas, il essaie en permanence de se regrouper et déploie ses réserves.” |
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Le nœud ferroviaire de Vouzloviy étant juste de l'autre côté de la rivière Oskil dont toute la rive droite est tenue par les Ukrainiens, sa prise ne change strictement rien à la logistique russe qui ne pouvait plus l'utiliser depuis la prise de Koupiansk sur la rive opposée.
D'autre part, la tête de pont sur la rive gauche est, depuis ce matin, notée comme revendiquée par les Russes sur ISW, les Ukrainiens auraient-ils dû s'en retirer ?
De toutes manières, la ligne de chemin de fer et la route sont déjà coupées plus au nord à Horobivka où il y a une autre tête de pont.
https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-28
https://understandingwar.org/sites/default/files/Kharkiv%20Battle%20Map%20Draft%20September%2028%2C2022.png
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9407
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 08:44 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: | | Archibald a écrit: | | Chouette, Borghese a rejoint le club du débat au côté de Solarien, Imberator (et DMZ de temps en temps). |
”Chouette”, tu parles! Putain d’insomnie.... 
Après, le ”dividende spécial” annoncé hier soir de 2,6 milliards d’euro pour les 500 000 actionnaires de chez Total mis en rapport avec les 935 millions de ”revalorisation” pour les 1,1 millions d’enseignants m’a convaincu d’être gréviste aujourd’hui.
Je ferais la sieste au pire... |
Hmmm ça doit être lié a la grève a l'école de mon gamin. Encore que, c'est pas les profs, mais tout le reste qui s'est mis en PLS. Sans donner de raison aucune, ça doit être a cause de la résurgence du COVID.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 4050
Localisation: La Baule
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 08:57 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: |
| Citation: |
Ensuite, même si l'Ukraine ne réitère pas son exploit du début du mois, elle continue d'avancer et le général présent sur BFMTV indiquait que l'armée russe était sur le point de s'effondrer, un Waterloo en puissance. |
...
Quel général?
...
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Michel Yakovleff peut-être, pas un perdreau de l'année!
https://fr.linkedin.com/in/michel-yakovleff
Malgré son patronyme, il vient de l'ABC et non de l'AdA...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 09:08 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: |
Si on veut. Néanmoins, pour l’essentiel de la période du Tsarisme (en gros le règne des Tsars de la dynastie des Romanov, de 1613 a 1917), c’était un régime plutôt fort et stable. Un pouvoir central entre les mains d’un autocrate (en pratique entouré de ministres plus ou moins compétents), un appareil d’état centralisé, mais avec assez d’autonomie régionale pour s’accommoder des distances énormes et des particularisme locaux, le recours routinier a l’armée régulière pour le maintien de l’ordre, … Il y eut des révoltes, des jacqueries, des tentatives de coup d’état (certaines couronnées de succès, comme la prise de pouvoir de Catherine II ou l’assassinat de Pierre I, d’autres réprimées dans le sang, comme la révolte des Décembristes), mais la seule véritable occasion ou le pouvoir tsariste fut menacé reste la révolution de 1905, consécutive aux perturbations causées par la désastreuse guerre russo-japonaise. Le tsar finit par se résoudre a suivre les sages conseils de son entourage, il fit quelques concession, la plus importante étant la création d’une Douma dont les pouvoirs restaient consultatifs, et le gouvernement impérial rogna progressivement ces concessions octroyées dans la tourmente, de sorte qu’en 1914, le régime paraissait plus solide que jamais.
D’ailleurs, Lénine lui-même, dont on peut supposer qu’il était particulièrement informé de l’état des choses en Russie, avait écrit en janvier 1914 depuis son exil en Suisse qu’il doutait de voir de son vivant la révolution arriver en Russie. Mais 3 ans de guerre totale, a laquelle la Russie n’était pas préparée et dont elle était incapable de supporter les conséquences (ca rappelle quelque chose…), conjuguée a l’incompétence du gouvernement impérial, a l’obstination du Tsar et a son absence de la capitale, qui laissait libre cours aux intrigues de palais et aux luttes d’influence autour de la Tsarine (une sotte femme a la sante mentale vacillante, qui porte une responsabilité écrasante dans la chute du régime) contribuèrent a créer les conditions pour une révolution réussie en mars 1917. |
Non ce que je voulais dire, c’est la capacité du pouvoir Poutinien à colmater les lézardes de son pouvoir par rapport aux capacités du pouvoir Tsariste à le faire.
Que les lézardes dans le régime (incompétence du commandement, humiliation de l’Armée, mécontentement de la population...) soient identiques aujourd’hui à celles qu’elles étaient à l’époque du Tsar, je suis assez d’accord.
Il faut néanmoins bien y regarder: on avait à l’époque une population dans un état social absolument déplorable, une population paysanne qui vivait dans un denuement extrême, une population des villes qui ne pouvait plus se chauffer, plus se nourrir... les besoins vitaux étaient en jeu.
Et une armée qui souffrait d’un manque de ravitaillement criant, et qui a commencé à déserter en masse pour ne pas louper le partage des terres.... (là, on tient quelque chose...).
On en est pas là aujourd’hui en Russie: on parle du désespoir de certaine familles de voir partir maris et fils loin, avec un risque non négligeable, mais pas assuré non plus plus, de mourrir, et la limitation de leur droit de circulation...
La lézarde est-elle de la même ampleur aujourd’hui? En fait, tout dépend de la capacité de résilience, d’acceptation de la population russe.
Et ça, c’est difficile à évaluer. Peut être qu’ils sont au bord d’exploser. Peut être qu’ils exploseront dans 5 ans, 10 ans.
Ou peut être que Poutine, parce qu’il aura collé du piou piou dans des tranchées finira par retomber sur ses pieds en imposant un statu quo en Ukraine...
Ensuite, ça dépend, comme je le disais, de la capacité du régime Poutinien à colmater les lézardes. La police du Tsar n’avait peut être pas les mêmes moyens de surveillance et de répression que celles dont dispose le FSB...
C’était ça ma question: qui de Nicolas II ou de Poutine dispose des meilleurs moyens de contrôler sa population?
Toujours est-il qu’il ya des lézardes dans le régime poutinien, et que j’ai bien envie d’y glisser un pied de biche et de tirer dessus comme une brute pour voir ce qui vient.
Si seulement on avait un démolisseur de bâtiment sur le forum pour nous aider à filer la métaphore
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 09:21 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | borghese a écrit: |
| Citation: |
Ensuite, même si l'Ukraine ne réitère pas son exploit du début du mois, elle continue d'avancer et le général présent sur BFMTV indiquait que l'armée russe était sur le point de s'effondrer, un Waterloo en puissance. |
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Quel général?
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Malgré son patronyme, il vient de l'ABC et non de l'AdA...
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Ouais justement je suis tombé sur sa vidéo de LCI ce matin.
Il est fort pour les formules chocs, mais il faut aussi aller écouter les recoins de ses phrases. C’est toujours ce que je m’efforce de faire.
”La valeur offensive des conscrits elle est de zéro”. Oui. Mais il dit aussi qu’ils sont bons à garnir des tranchées. Seulement voilà, à garnir des tranchées qui tiennent, c’est Poutine qui gagne...
”Le régime de Poutine va tomber”. Oui. Quand? Pas de réponse. Pas même une estimation.
Ils admet aussi très honnêtement qu’il a fait beaucoup d’erreurs depuis ces derniers mois (qui n’en a pas fait?)
Il explique aussi que Poutine n’est pas sûr d’avoir sa chaine de commandement qui lui obéit le jour où il ordonnera d’utiliser l’arme atomique, et il ajoute ”ce jour là son régime s’effondrera”.... avant d’ajouter ”c’est une pure l’hypothèse de ma part”... oui... et dans l’hypothèse où sa chaîne de commandement répond?
Bref il fait de belles décladrations choc qu’on retient, mais à bien y écouter, il reste prudent, et cette prudence, je ne voudrais pas que ses auditeurs la négligent....
Il fait aussi un joli parallèle avec la mobilisation générale en France de 39, dans laquelle il explique que ça ne s’est pas si mal passé, que les conscrits ont tous eu du couchage et de la nourriture, contrairement à la Russie aujourd’hui.
Bon je ne sais pas si j’ai besoin de rappeler comment ça se termine en 40 cette conscription à peu près correcte.
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1016
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 09:34 Sujet du message: |
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Pourquoi des "Sea Hawks" américains ont survolé le site de l'accident de gazoducs russes en mer Baltique
https://rusvesna.su/news/1664342369
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Marc Le Bayon
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 09:40 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: |
Ensuite, ça dépend, comme je le disais, de la capacité du régime Poutinien à colmater les lézardes. La police du Tsar n’avait peut être pas les mêmes moyens de surveillance et de répression que celles dont dispose le FSB...
C’était ça ma question: qui de Nicolas II ou de Poutine dispose des meilleurs moyens de contrôler sa population?
|
Les époques sont très différentes, et les moyens de contrôle aussi. Le FSB a le bras beaucoup plus long que l’Okhrana (même la Tcheka, le premier organe soviétique de répression, comptait 100 fois plus de membres que sa devancière tsariste), mais la société russe d’aujourd’hui est beaucoup moins endurante qu’il y a un siècle. Je dirais que, mutatis mutandis, le Tsar en août 1914 était probablement en bien meilleure posture que Poutine en février 2022. Mais en Mars 1917, il en était venu a un cheveu d’être déposé par ses généraux. Poutine se rapproche vraisemblablement d’un tel point de rupture, sans qu’il soit possible de savoir la distance qui l’en sépare.
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Konrad Adenauer |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2795
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 10:02 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | borghese a écrit: |
Ensuite, ça dépend, comme je le disais, de la capacité du régime Poutinien à colmater les lézardes. La police du Tsar n’avait peut être pas les mêmes moyens de surveillance et de répression que celles dont dispose le FSB...
C’était ça ma question: qui de Nicolas II ou de Poutine dispose des meilleurs moyens de contrôler sa population?
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Les époques sont très différentes, et les moyens de contrôle aussi. Le FSB a le bras beaucoup plus long que l’Okhrana (même la Tcheka, le premier organe soviétique de répression, comptait 100 fois plus de membres que sa devancière tsariste), mais la société russe d’aujourd’hui est beaucoup moins endurante qu’il y a un siècle. Je dirais que, mutatis mutandis, le Tsar en août 1914 était probablement en bien meilleure posture que Poutine en février 2022. Mais en Mars 1917, il en était venu a un cheveu d’être déposé par ses généraux. Poutine se rapproche vraisemblablement d’un tel point de rupture, sans qu’il soit possible de savoir la distance qui l’en sépare. |
Même constat,
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edrobal
Inscrit le: 10 Aoû 2019
Messages: 375
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| Posté le: Jeu Sep 29, 2022 10:42 Sujet du message: |
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| borghese a écrit: | Après, le ”dividende spécial” annoncé hier soir de 2,6 milliards d’euro pour les 500 000 actionnaires de chez Total mis en rapport avec les 935 millions de ”revalorisation” pour les 1,1 millions d’enseignants m’a convaincu d’être gréviste aujourd’hui.
Je ferais la sieste au pire... |
Bonnes nouvelles !!! Pas de chômage technique chez Porsche et Ferrari. Le carnet de commande de Dassault pour les bizjets est plein. |
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