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1940 - La France continue la guerre
 
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
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MessagePosté le: Dim Sep 11, 2022 11:31    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je me dis souvent que les français auraient besoin d'une monarchie : c'est vrai quoi ! Un visage immuable, connu de tous, qu'on peut critiquer à loisir et ragoter sans conséquence ...


Comme le président au temps de la IIIème (et IVème) République. Un mec genre Deschanel, imaginez ce qu'il se prendrait dans la tronche sur ces (saloperies de) réseaux sociaux, avec son histoire de tomber du train etc. etc.
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Le complot nécessite de l'intelligence, qui est rare; la bêtise est universelle. CQFD."
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Sep 11, 2022 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:

Toute ironie mise à part, je suis personnellement sensible à l'argument selon lequel c'est une bonne chose de séparer représentation symbolique de la nation et pouvoir effectif, ce que permet la monarchie parlementaire. Quand les deux sont concentrés en une seule personne, ce qui est le cas dans les régimes présidentiels à exécutif fort, ça a tendance à monter à la tête de ceux qui occupent la fonction.


Absolument. Le role de Chef de l’Etat doit être distinct de celui de Chef du Gouvernement. L’un représente la permanence de l’Etat, l’autre a en charge la conduite des affaires. Le role du Chef de l’Etat, c’est surtout d’être le notaire suprême, qui acte que le gouvernement et le parlement ont respecté les formes prévues par les institutions. A minima, le Chef de l’Etat doit être élu, idéalement au suffrage universel direct, ou alors indirectement par le parlement. Ce qui signifie que n’importe quel citoyen peut devenir Chef de l’Etat, et que celui qui est élu a fait acte de candidature à ce poste.

Car il faut aussi examiner l’institution monarchique du point de vue des membres de la famille royale. Leur vie entière est balisée et corsetée, leur avenir tracé par d’autres et leurs faits et gestes scrutés et critiqués. Ils n’ont pas le droit d’avoir d’activité professionnelle, d’opinion politique, d’épouser qui ils veulent, … Certes, la prison est dorée, mais les barreaux sont épais. Et le pire de tout, c’est pour ceux qui sont suffisamment proches de la ligne de succession pour subir toutes les rigueurs, tout en étant suffisamment éloigné pour être sur de ne jamais y accéder, emmurés dans un role de perpétuel figurant, de reserve génétique, … Toute une famille de prisonniers d’état, voués aux inaugurations d’hôpitaux et aux défilés militaires, affublés d'uniformes, de grades et de décorations qu’ils n’ont rien fait pour mériter.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Dim Sep 11, 2022 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Absolument. Le role de Chef de l’Etat doit être distinct de celui de Chef du Gouvernement. L’un représente la permanence de l’Etat, l’autre a en charge la conduite des affaires. Le role du Chef de l’Etat, c’est surtout d’être le notaire suprême, qui acte que le gouvernement et le parlement ont respecté les formes prévues par les institutions. A minima, le Chef de l’Etat doit être élu, idéalement au suffrage universel direct, ou alors indirectement par le parlement. Ce qui signifie que n’importe quel citoyen peut devenir Chef de l’Etat, et que celui qui est élu a fait acte de candidature à ce poste.

Il me semble que nous avions quelque chose comme ça en France.
Ca s'appelait 5ème République... Rolling Eyes Rolling Eyes
Mais ça n'a pas duré bien longtemps...
Depuis l'accession au pouvoir du Rescapé de l'Observatoire, tout est parti à vau l'eau...
Et ça s'est aggravé avec mini mini Naboléon, le vainqueur de la guerre de Géorgie, le mari à Carla "c'est du sérieux"...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Sep 11, 2022 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Curieusement, je ferais surtout porter la responsabilité ni sur Mimitte, ni sur Sarko, mais entre les 2 : si Chirac n'avait pas réduit le mandat présidentiel à 5 ans… Jospin, au moins, il a été puni.
Et zut, je suis coresponsable : j'ai voté oui. Imbécile !
Il fallait interdire 2 mandats consécutifs, mais un mandat de 5 ans renouvelable, ça veut dire que le président est aussi soumis aux aléas du quotidien qu'un président du conseil de la 4e………
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 6312

MessagePosté le: Dim Sep 11, 2022 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Alors non, je m'insurge. Le quinquennat, c'est la faute a Giscard. Le vieux shnock a cassé les... oreilles de tout le monde pendant des mois avec son idée. Un peu comme le triste référendum européen, et l'heure d'été... on lui doit tellement.

D'ailleurs Charlie (de mémoire) avait fait deux dessins qui m'avait fait crever de rire.

Dessin 1 Giscard en vieux perroquet déplumé et aigri qui gueule "quinquenaaaaaaaat" toute la journée.

Dessin 2 Giscard en vieux truc mécanique a roulettes rouillé, remonté a fond avec la clef dans le dos; et qui avance en grinçant "quin-que-nat,quin-que-nat, quin-que-nat...."
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Dernière édition par Archibald le Dim Sep 11, 2022 16:05; édité 2 fois
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Casus Frankie
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Messages: 12379
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MessagePosté le: Dim Sep 11, 2022 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais c'est quand même Jacquot qui l'a fait voter !
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Sep 11, 2022 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

"Certes" comme disait mon prof de maths.

Mais à la base, l'idée c'était bien d'éviter de nouveau: 14 années interminables, agonie horrible comprise (de Mitterrand et le reste avec - 1993 mon horreur). Non ?

10 ans c'est bien assez (j'éviterais de prononcer le nom qui fâche, ça va énerver Borghese).

Si j'ai bien compris de nos discussions précédentes, la boulette, c'est surtout que les législatives tombent la même année que la présidentielle ? ce qui a flingué le système en donnant trop de pouvoirs a une certaine majorité, comme en 2017.

Enfin jusque cette année au moins, ou vous-savez-qui a eu le fromage en mai, mais pas le dessert en juin.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Dim Sep 11, 2022 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Pour tout dire, j'ai hésité à dater la fin de la Vème avec le départ du Général...
Il est vrai que j'étais trop jeune pour vraiment apprécier l'évolution commencée avec Georges Pompidou...
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borghese



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MessagePosté le: Lun Sep 12, 2022 07:26    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
"Certes" comme disait mon prof de maths.

Mais à la base, l'idée c'était bien d'éviter de nouveau: 14 années interminables, agonie horrible comprise (de Mitterrand et le reste avec - 1993 mon horreur). Non ?

10 ans c'est bien assez (j'éviterais de prononcer le nom qui fâche, ça va énerver Borghese).

Si j'ai bien compris de nos discussions précédentes, la boulette, c'est surtout que les législatives tombent la même année que la présidentielle ? ce qui a flingué le système en donnant trop de pouvoirs a une certaine majorité, comme en 2017.

Enfin jusque cette année au moins, ou vous-savez-qui a eu le fromage en mai, mais pas le dessert en juin.


Oh je te rassure, depuis qu’il a du se contenter d'un Trou Normand (je ne parle pas d'Edouard Philippe) au lieu de son dessert, ça le rend presque vivable. Very Happy
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Hendryk



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MessagePosté le: Mar Sep 13, 2022 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Luc Godard a tourné sa dernière scène.
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Sep 13, 2022 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Hmmm 2022 pour les "doyens" et les "sages" ça deviens un peu comme 2016 pour les chanteurs.

Un carnage !
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