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1940 - La France continue la guerre
 
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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et c’est là que l’on teste dans Proud Prophet le concept d’escalade nucléaire afin de désescalader. Alors que l’on recule sur le terrain et que l’on s’approche du Rhin, une frappe nucléaire limitée montrera la détermination de son camp à aller plus loin et figera probablement les Soviétiques. Ce n’est pas très éloigné de l’idée française de frappe « préstratégique « évoquée plus haut, consistant à provoquer une vingtaine d’explosions type Hiroshima en Allemagne pour montrer que l’on est badass et prêt à aller jusqu’au suicide mutuel. On notera que les Allemands étaient modérément enthousiastes devant tous ces concepts. Mais le problème majeur révélé par Proud Prophet est que cela ne calmait pas du tout les joueurs soviétiques mais au contraire leur faisait peur et les incitait à escalader tout de suite. Absolument toutes les simulations où on a testé ce concept ont abouti à un échange généralisé de coups et une apocalypse nucléaire, un peu comme dans le film WarGames sorti la même année. Cet exercice a donc tué le concept et n’a pas été pour rien, semble-t-il, dans l’acceptation de Ronald Reagan de négocier le retrait mutuel des armes nucléaires à faible portée (ex-tactiques) ou à portée intermédiaire d’Europe, première étape de la fin de la guerre froide.

Dans les rodomontades poutiniennes sur l'usage de l'arme nucléaire, revient d'ailleurs de temps à autre cette même chimère de "désescalade par escalade". Est-ce que c'est une relique de l'époque soviétique qui n'a jamais été enlevée des manuels militaires ou est-ce que c'est lui qui l'a sorti de son chapeau, en tout cas on espère que l'état-major russe a lui aussi compris que ça n'aboutirait qu'à l'opposé du résultat escompté.
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, l'automne 1983 le monde a bien faillit y passer. Aussi près qu'en 1962 sinon plus, mais avec beaucoup, beaucoup plus d'armes nucléaires de chaque côté. LE pic d'ailleurs fut atteint en 1986: 30 000 pour les américains, 45 000 pour les Soviétiques. 75 000 bombes, voire 76 000 avec tous les autres acteurs. Flippant.

En fait 1983 a bien faillit rendre le Malevil, de Robert Merle, réel. Il faut relire le passage ou tout explose, et l'analyse qu'en fait Emmanuel, le héros de l'histoire. Merle a écrit ça en 1972 et avait situé la fin du monde à la Pâque 1977.
C'est surtout la façon dont il décrit le déclenchement de la fin du monde: on dirait du "Stanislas Petrov" (1983) qui aurait mal tourné. J'imagine que Robert Merle a du être vert quand il a appris ce genre d'incident (il est décédé en 2004, de mémoire).

Et en 1969 les Soviétiques ont pas mal joué la retenue face aux Chinois.

Mars 1969: les Chinois attaquent, une embuscade meurtrière.

En Aout, les soviétiques leur rendent la pareille, mais sans escalader. 1 partout.

Sauf que les Chinois ont cru qu'ils allaient se faire atomiser, et on paniqué dans les semaines qui suivent
1- première rencontre pour un cessez le feu en Septembre, à Pékin: les chinois s'attendaient a une frappe de décapitation, mais rien.

2- RDV pris pour des négociations le 20 Octobre: là encore, les chinois en panique évacuent Mao et le reste de Pékin

3 - Entre temps: 4 Octobre 1969, 20ème anniversaire de la RPC: nouvelle panique.

Et pendant ce temps là, Nixon et Kissinger jouaient au "madman" imprévisible et le doigt sur la gâchette nucléaire pour tenter d'impressionner les Nord Vietnamiens en montrant les muscles... nucléaires. Véridique. Et que je te fait décoller les B-52s en alerte etc, une gesticulation nucléaire que personne n'a vraiment compris en fait. Hors Nixon et Kissinger.

Résultat: des Soviétiques médusés par la panique des chinois, et la posture nucléaire américaine qui prenait un tour bizarre.
Et les Nord-Vietnamiens eux savaient très bien ce que Goya explique ci-dessus, et n'ont pas reculé d'un mètre.

Chaud, le mois d'Octobre 1969...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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borghese



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Ah oui, l'automne 1983 le monde a bien faillit y passer. Aussi près qu'en 1962 sinon plus, mais avec beaucoup, beaucoup plus d'armes nucléaires de chaque côté. LE pic d'ailleurs fut atteint en 1986: 30 000 pour les américains, 45 000 pour les Soviétiques. 75 000 bombes, voire 76 000 avec tous les autres acteurs. Flippant.

En fait 1983 a bien faillit rendre le Malevil, de Robert Merle, réel. Il faut relire le passage ou tout explose, et l'analyse qu'en fait Emmanuel, le héros de l'histoire. Merle a écrit ça en 1972 et avait situé la fin du monde à la Pâque 1977.
C'est surtout la façon dont il décrit le déclenchement de la fin du monde: on dirait du "Stanislas Petrov" (1983) qui aurait mal tourné. J'imagine que Robert Merle a du être vert quand il a appris ce genre d'incident (il est décédé en 2004, de mémoire).

Et en 1969 les Soviétiques ont pas mal joué la retenue face aux Chinois.

Mars 1969: les Chinois attaquent, une embuscade meurtrière.

En Aout, les soviétiques leur rendent la pareille, mais sans escalader. 1 partout.

Sauf que les Chinois ont cru qu'ils allaient se faire atomiser, et on paniqué dans les semaines qui suivent
1- première rencontre pour un cessez le feu en Septembre, à Pékin: les chinois s'attendaient a une frappe de décapitation, mais rien.

2- RDV pris pour des négociations le 20 Octobre: là encore, les chinois en panique évacuent Mao et le reste de Pékin

3 - Entre temps: 4 Octobre 1969, 20ème anniversaire de la RPC: nouvelle panique.

Et pendant ce temps là, Nixon et Kissinger jouaient au "madman" imprévisible et le doigt sur la gâchette nucléaire pour tenter d'impressionner les Nord Vietnamiens en montrant les muscles... nucléaires. Véridique. Et que je te fait décoller les B-52s en alerte etc, une gesticulation nucléaire que personne n'a vraiment compris en fait. Hors Nixon et Kissinger.

Résultat: des Soviétiques médusés par la panique des chinois, et la posture nucléaire américaine qui prenait un tour bizarre.
Et les Nord-Vietnamiens eux savaient très bien ce que Goya explique ci-dessus, et n'ont pas reculé d'un mètre.

Chaud, le mois d'Octobre 1969...


69, année atomique.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Le concept escalade-désescalade ne fonctionnerait donc pas entre OTAN et Russie/URSS.

Mais entre une Russie nucléarisée et une Ukraine qui ne l'est pas et n'est pas liée par traité avec les occidentaux ?
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

La page Wiki en anglais de "Proud prophet" (tu parles d'un nom a la gomme).
https://en.wikipedia.org/wiki/Proud_Prophet

Ben c'est pas jojo. 1 milliard de morts. Un bon Terminator 2 des familles, en somme.
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 06:32    Sujet du message: Répondre en citant

"et ca continue, encore et encore..." Francis Cabrel

https://www.theguardian.com/world/2022/aug/18/fires-and-explosions-reported-at-military-targets-in-russia-and-crimea

"c'est que le debut, d'accord d'accord..."
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ChtiJef



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 07:29    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Guerre en Ukraine. De nouveaux sites militaires russes touchés par des explosions et un incendie
Au moins quatre explosions ont secoué jeudi soir les abords de la base aérienne russe de Belbek, près de Sébastopol en Crimée tandis qu’un incendie s’est déclaré dans un dépôt de munitions près de la frontière ukrainienne, dans la région de Belgorod.

“C’est une nouvelle série d’actions de sabotage qui semble toucher […] des territoires sous contrôle russe”, remarque le Guardian. Au moins quatre explosions ont secoué jeudi soir les abords de la base aérienne militaire russe de Belbek, près de Sébastopol, quartier général de la flotte russe en mer Noire, selon des sources dans la péninsule de Crimée annexée par la Russie. Le gouverneur de Sébastopol, Mikhaïl Razvojaïev a affirmé sur son compte Telegram que la défense antiaérienne russe avait abattu un drone ukrainien.

Peu avant, cette dernière avait été activée près de la ville de Kertch, également en Crimée, où se trouve un pont raccordant la péninsule à la Russie continentale, construit à grands frais après l’annexion. Mercredi, par la voix d’un conseiller de la présidence, Mikhaïlo Podoliak, Kiev avait menacé de “démanteler” ce pont que de nombreux Russes en vacances empruntent actuellement.

“Zone grise, la Crimée est à la fois un atout symbolique et stratégique dans la guerre” en Ukraine, explique le Washington Post. “La ville de Sébastopol abrite un port clé qui permet à Moscou d’accéder à la Méditerranée et qui est le siège de la flotte russe de la mer Noire. Elle a aidé la Russie à maintenir son blocus naval en temps de guerre visant à interrompre le commerce dans les ports ukrainiens”, rappelle le quotidien américain.

Incendie dans un dépôt de munitions dans la région de Belgorod
Plus au nord, deux villages russes Timonovo et Soloti, situés à moins de 50 km de la frontière ukrainienne dans la province de Belgorod, ont par ailleurs été évacués jeudi à cause d’un incendie qui s’est déclaré dans un dépôt de munitions, ont annoncé les autorités locales.

Selon le gouverneur de Belgorod Vyacheslav Gladkov, des mines ont également été retrouvées éparpillées dans la région, rapporte Meduza. Le site russe indépendant rappelle que “depuis le début de la guerre à grande échelle menée par la Russie en Ukraine, la région de Belgorod, qui borde l’Ukraine, a été à plusieurs reprises touchée par des obus provenant du côté ukrainien”.

“L’Ukraine cherche à isoler encore davantage les troupes russes”
Plusieurs bases aériennes et dépôts de munitions russes en Crimée ont été dévastés par des explosions depuis la semaine dernière, un phénomène nouveau depuis le début du conflit en Ukraine, Kiev ne disposant théoriquement pas d’armement lui permettant de frapper des cibles si loin de la ligne de front.

“Il n’est pas encore tout à fait certain que toutes les explosions [de jeudi] étaient d’origine ukrainienne mais le lieu des incendies est cohérent avec la campagne en cours de frappes en profondeur menées par Kiev”, souligne David Axe, spécialiste des questions de défense au magazine Forbes. Les explosions ciblant des décharges de munitions, des aérodromes et d’autres installations, “pourraient perturber les lignes d’approvisionnement et les opérations aériennes, et isoler encore davantage les troupes russes en Ukraine, en particulier dans le Sud, où Kiev s’efforce d’organiser une contre-offensive visant à libérer le port de Kherson des forces russes”, remarque le journaliste.

Courrier international


Peu avant, cette dernière avait été activée près de la ville de Kertch : La menace se rapproche dangereusement (pour VVP) du pont... Rolling Eyes Rolling Eyes
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique
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FREGATON



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

"Interdiction de piquer, meuler, fumer et d'utiliser des appareils à feu nu dans tout le bord, mouvements de munitions en cours" Vieux Sage
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

Vous savez, je trouve la proagande russe amusante.
Les Ukrainiens vendent 60 à 70% du matériel de guerre qu'ils recoivent au marché noir... Traduction: les Ukrainiens les battent mêment en combattant à cloche pied et un bras lié dans le dos
Les Ukrainiens n'on jamais réussis à attaquer des cibles en Crimée, c'est le non respect des consignes de sécurité qui est à l'origine des explosions Traduction: nos soldats sont si stupides, que nous n'avons pas besoin d'ennemis pour perdre une guerre
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ChtiJef



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Vous savez, je trouve la proagande russe amusante.
Les Ukrainiens vendent 60 à 70% du matériel de guerre qu'ils recoivent au marché noir... Traduction: les Ukrainiens les battent mêment en combattant à cloche pied et un bras lié dans le dos
Les Ukrainiens n'on jamais réussis à attaquer des cibles en Crimée, c'est le non respect des consignes de sécurité qui est à l'origine des explosions Traduction: nos soldats sont si stupides, que nous n'avons pas besoin d'ennemis pour perdre une guerre

J'ajouterai : les Russes sont si stupides qu'ils ne se rendent même pas compte de ce que leur propagande sous-entend Very Happy Very Happy Very Happy
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ChtiJef



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Le retour du "réalisme socialiste" ou la guerre sur tous les fronts...
Citation:
A Moscou, l’écrivain ultranationaliste Zakhar Prilepine réclame une purge de la culture russe
Le romancier et député a créé un groupe au Parlement pour encourager la délation des artistes opposés à la guerre.

Sale temps pour les artistes russes. Tiraillés entre la fuite à l’étranger et l’« exil intérieur » (le silence), les voilà désormais cible d’une chasse aux sorcières menée par un petit groupe de leurs pairs. L’écrivain et homme politique ultranationaliste Zakhar Prilepine a formé, début août, un groupe de réflexion au Parlement russe visant à exclure de la vie culturelle les artistes ne soutenant pas la guerre, « l’opération militaire spéciale » selon la terminologie officielle, en Ukraine. Le collectif s’est baptisé « GRAD », pour Groupe d’enquête sur les activités antirusses dans le domaine de la culture. L’acronyme signifie « grêle » en russe, mais évoque avant tout aujourd’hui les fameux lance-roquettes multiples de l’armée russe qui ravagent les villes du sud et de l’est de l’Ukraine.

La première réunion du GRAD s’est tenue le 3 août à la Douma, la Chambre basse du Parlement. A l’ordre du jour : « purger l’espace culturel » de tous les individus qui, activement ou passivement, n’ont pas soutenu l’invasion militaire de l’Ukraine par la Russie depuis le 24 février.

L’initiative a largement été diffusée par les médias russes, parce qu’elle vise des figures très populaires, comme l’humoriste Ivan Ourgant et le groupe rock Bi-2, mais aussi le directeur du Théâtre Bolchoï, Vladimir Ourine. Le site Internet du GRAD indique que son principal objectif est « d’identifier les principaux mécanismes de mise en œuvre de l’influence étrangère et des activités antiétatiques dans le domaine de la culture ». Concrètement, il a, pendant plusieurs jours, invité à la délation en ligne des « agents [antirusses] et leurs complices ».

Liste de « 150 agents »
Finalement, le groupe a publié une liste d’environ cent cinquante « agents », parmi lesquels figurent de nombreuses personnalités de la littérature et du cinéma, ainsi que quelques journalistes et des hauts fonctionnaires. GRAD ne propose qu’une porte de sortie à ses cibles : « les professionnels qui souhaitent être effacés de la liste peuvent le faire en exprimant publiquement leur soutien » à l’armée russe et à la guerre en Ukraine.

A la suite de l’écho médiatique provoqué par cette offensive sur le monde culturel russe, le quotidien Vedomosti a affirmé, le 14 août, que Zakhar Prilepine souhaitait se présenter à l’élection présidentielle de 2024. Le journal cite des sources au sein de l’administration présidentielle, connue pour contrôler étroitement le système politique russe. L’intéressé dément, affirmant que ses objectifs actuels sont « le retour de Kiev dans le giron russe » et la « désoccupation de la culture russe ».

Elu député en 2020, vice-président du parti Russie juste-Patriotes-Pour la vérité, Zakhar Prilepine, 47 ans, s’est d’abord fait connaître pour des romans décrivant l’univers d’ultraviolence et d’injustice sociale dans lequel évolue la jeunesse provinciale russe. Grâce au soutien de l’écrivain Edouard Limonov, provocateur et fondateur du Parti national-bolchevique, sa prose a connu un succès d’estime en Russie dans les années 2000, mais aussi à l’étranger, où son roman San’kia (2006) a été traduit dans onze langues, dont le français (Actes Sud, 2009). En 2016, il affirme avoir combattu, les armes à la main, les forces ukrainiennes dans le Donbass, et ne parle plus qu’en termes élogieux du président, Vladimir Poutine. Fébrile dans son élocution et perpétuellement survolté, l’écrivain devenu homme politique est controversé jusque dans le camp nationaliste.

« Prilepine et Alexeï Belaïev-Guintovt [peintre idéologue] sont ultraminoritaires dans la sphère culturelle russe, juge l’expert en art contemporain russe, Andreï Erofeev. Ce sont surtout des personnages qui ont échoué en tant qu’artistes. Ils tentent de percer à travers la radicalité, pensant qu’ils laisseront ainsi une trace là où leur art n’en a pas laissé. Mais ils sont dangereux parce qu’ils encouragent la délation. »

« La censure militaire règne partout »
Cible la plus voyante du GRAD, le comique Ivan Ourgant, d’origine juive, [Pour sûr, on allait pas rater ça ! Note perso] a répondu en conseillant à M. Prilepine et à ses alliés de clarifier leurs objectifs et leurs méthodes en se rebaptisant « Groupe pour détecter les ennemis de notre société », un nouvel acronyme qui forme le mot « merde » en russe. Quant à la méthode, il suggère de s’en prendre aux membres de la famille des « ennemis du peuple », une allusion directe aux purges staliniennes. Ivan Ourgant, qui a publiquement critiqué l’invasion de l’Ukraine fin février, a immédiatement vu sa très populaire émission hebdomadaire suspendue par Pervy Kanal, la première chaîne de télévision russe. Il a émigré en Israël dans la foulée.

La dérision n’est cependant pas la réaction dominante face à cette forme de maccarthysme promu par le GRAD. « Tout cela serait drôle si ce n’était pas véridique et n’évoquait pas des liens directs avec le passé », écrit la critique d’art Irina Mak dans une tribune publiée par le site Republic.ru. « Pour moi et pour les gens du monde des arts qui ne soutiennent pas la guerre, c’est une catastrophe et un retour direct à l’Union soviétique », explique de son côté l’artiste russe Katia Mouromtseva, qui vit depuis un an aux Etats-Unis.

« Personnellement, poursuit-elle, je ne peux pas imaginer poursuivre ma carrière artistique en Russie, où l’expression d’opinions alternatives est devenue impossible et où la liberté d’expression a disparu. Je pense qu’il est important de continuer à parler des projets antiguerres réalisés par des artistes russes. Par exemple, ma série “Femmes en noir contre la guerre” est maintenant exposée au Japon. Nous reversons le produit des ventes aux Ukrainiens qui ont été contraints de fuir leur pays. »

Pour l’artiste Anna Rotaenko, qui se trouve actuellement en Europe et a rompu tous liens avec les institutions russes, l’initiative du GRAD signe « la mort de la politique culturelle en Russie ». « Mais le plus grave, explique-t-elle, c’est la censure militaire qui règne partout depuis le début de la guerre, et qui était là avant Prilepine. Les artistes restés en Russie sont contraints d’agir et de s’exprimer de façon anonyme et clandestine, sinon c’est la répression assurée. »

La critique d’art et éditrice moscovite Ekaterina Wagner ne se fait pas d’illusion sur la véritable motivation du GRAD et de Zakhar Prilepine, et dénonce leur « désir de capter des budgets publics pour la culture – soit pour leur bénéfice direct, soit pour celui de leurs copains ». Et, en dépit de la situation alarmante dans laquelle se trouvent nombre d’artistes russes, elle trouve encore des raisons d’espérer. « C’est très triste, mais d’un autre côté, j’y vois un signe d’espoir. Si le régime traite des gens comme les directeurs de théâtre ou les chanteurs de rock comme une menace réelle pour son existence, cela signifie qu’il ressent avec acuité sa propre faiblesse. »

Quelqu'un peut-il nous écrire en russe « Groupe pour détecter les ennemis de notre société » ? Whistle Whistle
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borghese



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Anaxagore a écrit:
Vous savez, je trouve la proagande russe amusante.
Les Ukrainiens vendent 60 à 70% du matériel de guerre qu'ils recoivent au marché noir... Traduction: les Ukrainiens les battent mêment en combattant à cloche pied et un bras lié dans le dos
Les Ukrainiens n'on jamais réussis à attaquer des cibles en Crimée, c'est le non respect des consignes de sécurité qui est à l'origine des explosions Traduction: nos soldats sont si stupides, que nous n'avons pas besoin d'ennemis pour perdre une guerre

J'ajouterai : les Russes sont si stupides qu'ils ne se rendent même pas compte de ce que leur propagande sous-entend Very Happy Very Happy Very Happy



C’est de la mythomanie.
Ils racontent un mensonge, puis un autre mensonge pour couvrir les failles du premier, puis une troisième volée pour boucher les trous. Sauf que le troisième cru ne tient plus compte du mensonge de base.
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, comme Freud avec son histoire de chaudron perce. On y reviens encore et toujours.

Ou l'Adversaire, et les mensonges ineptes de Jean Claude Roman apres avoir massacre sa famille plus le chien et mis le feu a la baraque.

Y en a beaucoup comme ca, des gens des peuples des gouvernements qui ont comme un probleme avec la verite ou la realite... ou les deux !!
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Oui, comme Freud avec son histoire de chaudron perce. On y reviens encore et toujours.

Ou l'Adversaire, et les mensonges ineptes de Jean Claude Roman après avoir massacre sa famille plus le chien et mis le feu a la baraque.

Y en a beaucoup comme ca, des gens des peuples des gouvernements qui ont comme un problème avec la vérité ou la réalité ou les deux !!


C'est ce qui fait que les frappes ukrainiennes en Crimée sont tellement dangereuses pour Polonium Poutine et son gang. Les effets militaires en sont problématiques par eux-mêmes pour l'effort de guerre russe, mais en plus elles percent la bulle de réalité alternative construite par la propagande du Kremlin. Les russes en vacances sur les plages du coin ont pu constater de leur yeux que la région n'était pas sure contrairement à ce que l'on leur disait. De la à ce qu'ils se demandant si on ne leur a pas mentit sur d'autres sujets!
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ChtiJef



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MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Les russes en vacances sur les plages du coin ont pu constater de leur yeux que la région n'était pas sure contrairement à ce que l'on leur disait. De la à ce qu'ils se demandant si on ne leur a pas mentit sur d'autres sujets!

Pas certain qu'ils ne le sachent (ou s'en doutent) déjà.
Le touriste en Crimée, c'est pas l'Ivan de base, c'est du moscovite/péterbourgeois (voire bourgeois tout court) financièrement à l'aise (la Crimée, je doute que ça doit le centre de vacances pour prolo à Sotchi..) et relativement bien renseigné.
Mais il y a 15 ans de taule à la clef (camp de travail à régime sévère) pour avoir dit des gros mots ("Voïna" par exemple) ...
Alors, ça refroidit un peu un peu les ardeurs pour raconter aux voisins ce qu'on a vu vraiment avec ses yeux à soi.
Au mieux on Shhh Shhh
Le plus souvent, on Liar Liar Liar en régurgitant la Parole Officielle de la 1ère Chaîne [Perviy Kanal]...
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