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1940 - La France continue la guerre
 
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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 1385

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Le char sera remplacé par... le mecha... oui comme dans les dessins animés japonais. parce que le Mecha à l'avantage d'être articulé, de pouvoir lutter au couprs à corps et d'effectuer des missions complexes en recourant à des armements interchangeables (et également des outils) Haut, il domine le champt de batailel et voit loin.
Evidememnt, je doute qu'on voit de vrais méchas sur u nchamp de bataille avant..; 30? 40. 50 ans?


On contrera par un Geass.
Lelouch VI Britannia ga meijuru: kisama tachi wa, shine!

Laughing
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J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler...


Dernière édition par borghese le Dim Aoû 14, 2022 23:10; édité 3 fois
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 732

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le moment Mecha tond ma pelouse....
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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 1385

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je ne sais pas si quelqu'un a vu le sujet de ce midi sur les robots chiens chinois qui accompagnent partout leur maître, sont intelligents et à même de porter des charges.
J'ai tout de suite pensé aux applications militaires.


Me fait penser aux robots utilisés par SG 1 quand ils ont besoin de porter des charges lourdes.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1638

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, les drones reprennent une bonne partie des missions des forces spéciales infiltrées.
- la reco
- le guidage de tir
- la frappe ciblée
- la surveillance des espaces dans les arrières ennemis

Et j'en oubli surement.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 6638
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 23:52    Sujet du message: Répondre en citant

Qui se rappelle des chiens antichars soviétiques se demande le temps qu'il faudra avant qu'on mette une bombe sur ces trucs, pour leur apprendre ensuite à se diriger vers l'ennemi.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 8502

MessagePosté le: Dim Aoû 14, 2022 23:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je me souviens d'avoir vu des robots ressemblant d'ailleur à des mini-chars, utilisé pour détruire des tanks.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2298
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Lun Aoû 15, 2022 02:32    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Le cuirassé.

Le porte-avion l'a rendu complètement obsolète.

Le cheval monté a rendu le char de guerre obsolète.

Les armes de fer ont rendu le bronze obsolète, et avant le bronze avait rendu le cuivre obsolète.

Et le jour où on fabriquera des phaser comme dans Star Trek, plus personne n'utilisera de pistolet à poudre tirant des balles.

Mais il s'agit là de changement fondamentaux.


Même pour le cuirassé, on lui a trouver une utilité, celui de plateforme de tir mobile, et même pendant la WWII, les amiraux considérer qu'un cuirassé était plus utile qu'un PA de nuit.

Le char de guerre à longtemps continuer a exister avec le cheval monté, c'est plus l'invention de l'étrier qui a mis fin au char de guerre.
D'ailleurs, il avait un usage différent, la cavalerie a tenue un rôle de choc, alors que le char de guerre faisait plus office d'harcèlement avant le combat et la destruction d'une unités lors d'une déroute.

Pour le fer et le bronze, c'est plus complexe, vue que par exemple, il y avait des canons en bronze durant la guerre de sécession.

Quand aux armes à poudre, c'est plus le fait que c'était pas cher de former un arquebusier face à un archer, alors qu'a l'époque, l'archer est encore bien plus efficace et mortel que l'arquebusier.

L'avantage principal du drone, c'est qu'il rebat un peu les cartes au niveau de la géopolitique car théoriquement n'importe qui pourrait en produire, après, il faut juste avoir les équipements pour.
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 3465
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Aoû 15, 2022 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le cuirassé, c’est un peu plus complexe. Il a atteint l’obsolescence en meme temps que sa pleine maturité. Le cuirasse rapide du type Iowa, Richelieu etc. Était l’aboutissement d’un siècle de développement naval, et alliait dans des proportions idéales la vitesse, la protection et la puissance de feu. Mais meme les unites de cette dernière generation ne pouvaient pas opérer isolement, comme le Bismarck en fit la demonstration. Qui plus est, ledit Bismarck fut seulement blessé par une attaque aérienne, et il fallut deux cuirassés pour en venir a bout. Comme quoi le système d’armes, ses forces et ses faiblesses sont une chose, mais les conditions d’emploi et les considérations tactiques en sont une autre.
Comme il existait un stock important de cuirassés en service, on s’efforce de leur trouver des emplois auxiliaires dans lesquels ils firent bonne figure, mais ce fut en ne faisant usage que d’une partie de leurs caractéristiques. Les cuirasses modernes américains servirent de navires anti-aériens pour protéger les porte-avions, grace a leur vitesse, puissance de feu AA et direction de tir ultra-moderne, les cuirassés anciens firent de l’appui-feu avec leur batterie principale. Mais dans les deux emplois (pourtant fort utiles), la lourde cuirasse qui les protégeait ne leur fut d'aucune utilité. Idem pendant la guerre de Corée, et pour un d’entre eux lors du conflit vietnamien, mais ces emplois auxiliaires ne justifiaient pas de conserver les cuirassés en service, et encore moins d’en construire de nouveaux.
Par contre, l’idée de deployer des “Capital Ships” lourdement armés et protégés n’a pas disparu. Les Soviétiques produisirent les Kirov et Slava, deux types de navires dotés d’une forte batterie de missiles de croisière, et munis de puissants moyens de defense ASM et AA non seulement pour eux-memes mais aussi au bénéfice de leur groupe de bataille. En moins spectaculaire, L’US Navy conserve en service des croiseurs extrêmement polyvalents qui tiennent lieu de Capital Ships. La protection de ces navires recents n’est pas du meme niveau que celle des cuirassés de jadis, mais elle reste substantielle.
Autre aspect des choses, les capacités effectives dependent beaucoup des conditions météo. Pendant longtemps, les marines d’Amérique du Sud ont conservé en service des croiseurs classiques plus ou moins modernisés, dont les capacités anti-surface se trouvaient fortement appréciées parce qu’elles continuaient a exister meme en cas de tres mauvais temps (habituel en ces eaux). Meme le croiser ARA General Belgrano, ex-USS Phoenix et veteran de Pearl Harbor, restait un navire puissant en 1982, et ses 15 pieces de 152mm étaient capables de faire des ravages. Bien mieux, le mauvais temps, loin d’obérer ses capacités, avait plutôt tendance a les augmenter, car il conservait sa vitesse, il restait capable d’utiliser son armement de nuit comme de jour, et le mauvais temps lui permettait d’approcher de son objectif jusqu’a être a portée de tir. Evidemment, quoique escortée par 4 destroyers du meme tonneau, il fut victime d’un sous-marin nucléaire, qui est une menace encore plus grande pour un navire de surface que la menace aérienne.
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Konrad Adenauer
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Aoû 15, 2022 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

L’armure n’a pas disparu. La plupart des soldats modernes portent des gilets en Kevlar et aussi des casques léger mais dont la protection balistique dépasse celle des modèles en acier de jadis. L’arme blanche continue a exister sous la forme de la baïonnette, qui transforme n’importe quel fusil automatique en une pique médiévale (encore que les fusils modernes sont plutôt courts, et font de piètres armes blanches).
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Anaxagore



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Messages: 8502

MessagePosté le: Lun Aoû 15, 2022 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ma réponse n'était évidemment pas à prendre au pied de la lettre.
Et l'armure n'est jamais obsolète.
L'arme blanche non plus.
Même le bouclier est encore utilisé (comme les boucliers ballistiques utilisés par certaines unités de police).
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FREGATON



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Messages: 2560
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MessagePosté le: Lun Aoû 15, 2022 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je ne sais pas si quelqu'un a vu le sujet de ce midi sur les robots chiens chinois qui accompagnent partout leur maître, sont intelligents et à même de porter des charges.
J'ai tout de suite pensé aux applications militaires.

D'aucuns ont déjà tenté le coup:
https://www.youtube.com/watch?v=5VygwTBgph4
Reste à mieux contrôler le tir en rafale...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Aoû 15, 2022 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu la même chose avec un modèle plsu gros et un fusil à pompe. cela marchait mieux, plus lourd, le dogbot sursautait à peine à chaque tir.
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 483
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MessagePosté le: Lun Aoû 15, 2022 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Rapport d'Amnesty International sur les combats en Ukraine...
https://www.amnesty.org.uk/press-releases/ukraine-military-endangering-civilians-locating-forces-residential-areas-new
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Marc Le Bayon

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borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 1385

MessagePosté le: Lun Aoû 15, 2022 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et le communiqué de presse après qu’ils aient compris qu’ils se faisaient instrumentaliser par la propagande Poutinienne....
https://www.amnesty.fr/actualites/notre-reponse-publication-communique-de-presse-sur-lukraine


Quelques morceaux choisis:

3. Nous regrettons également que la Russie puisse tenter d'instrumentaliser nos préoccupations concernant les possibles violations du droit international humanitaire commises par les forces armées ukrainiennes, pour détourner l'attention de son agression.

4. L’analyse que nous avons faite de l’impact, en termes de droit international humanitaire (le droit de la guerre), des tactiques que les forces ukrainiennes ont été amenées à employer pour la défense légitime de leur territoire, ne sauraient en aucun cas se rapporter au crime d’agression et aux crimes de guerre commis par la Russie. Ce n’est ni comparable, ni opposable.

.
_________________
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edrobal



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Messages: 117

MessagePosté le: Lun Aoû 15, 2022 16:40    Sujet du message: Répondre en citant

borghese a écrit:
Et le communiqué de presse après qu’ils aient compris qu’ils se faisaient instrumentaliser par la propagande Poutinienne....
https://www.amnesty.fr/actualites/notre-reponse-publication-communique-de-presse-sur-lukraine


Quelques morceaux choisis:

3. Nous regrettons également que la Russie puisse tenter d'instrumentaliser nos préoccupations concernant les possibles violations du droit international humanitaire commises par les forces armées ukrainiennes, pour détourner l'attention de son agression.

4. L’analyse que nous avons faite de l’impact, en termes de droit international humanitaire (le droit de la guerre), des tactiques que les forces ukrainiennes ont été amenées à employer pour la défense légitime de leur territoire, ne sauraient en aucun cas se rapporter au crime d’agression et aux crimes de guerre commis par la Russie. Ce n’est ni comparable, ni opposable.

.

Cela n’ôte rien à l'idiotie de leur "préoccupations". Les Ukrainiens devraient-ils renoncer à défendre toute zone où se trouveraient des civils ?
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