Fantasque Time Line

[loic]

[Wings]

J'ai une liste de pertes perso qui ne compte que les "gros" militaires et n'est a jour que jusqu'au moment de la traduction (22/02/42).
Coté italiens sans compter les mini-sous arins j'ai:
RM Provana - 16/06/40
RM Galileo Galilei - 19 Juin 40
RM Diamante - 20 Juin 40
RM Torricelli - 23 Juin 40
RM Galvani 24 Juin 40
RM Uebi Scebeli - 29 Juin 40
RM Rubino - 29 Juin 40
RM Liuzzi - 30 Juin 40
RM Emo - 3 Juillet 40
RM Zoea - 6 Juillet 40
RM Balilla - 7 Juillet 40
RM Neghelli - 8 Juillet 40
RM Ondina - 15 Juillet 40
RM Medusa - 19 Juillet 40
RM Nani - 31 Juillet 40
RM Iride - 2 Aout 40
RM Domenico Millellire - 12 Aout 40
RM Lafole - 17 Aout 40
RM Foca - 21 Aout 40
RM Fisalia - 28 Aout 40
RM Smeraldo - 1 Septembre 40
RM Commandante Faa di Bruno - 4 Septembre 40
RM Ametista - 4 Septembre 40
RM Corallo - 6 Septembre 40
RM Galileo Ferraris - 7 Septembre 40
RM Berillo - 7 Septembre 40
RM Gemma - 10 Septembre 40
RM Antonio Sciesa - 11 Septembre 40
RM Marcello - 16 Octobre 40
RM Tricheco - 18 Octobre 40
RM Salpa - 30 Octobre 40
RM Naiade - 14 Janvier 41
RM Glauco - 22 Janvier 41 approx
RM Perla - 6 Février 41 approx
RM Anfitrite - 6 Mars 41
RM Pier Capponi - 22 Mars 41
RM Michele Bianchi - 5 Juillet 41
RM Marcantonio Colonna - 17 Juillet 41
RM Tembien - 5 Aout 41
RM Maggiore Baracca - 8 Septembe 41
RM Ambra - 22 Septembre 41
RM Gondar - 22 Septembre 41
RM Ammiraglio Saint-Bon - 11 Décembre 41
RM Ammiraglio Caracciolo - 30 Décembre 41
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[loic]

[loic]

Bon, j'ai trouvé un remplaçant pour le Naiade le 13 février 42 => le Galatea, de la même classe, qui historiquement survit à la guerre. Il n'est pas mentionné dans la chrono après octobre 40.
J'ai indiqué la modif à Casus. Le commandant du Galatea est le lieutenant de vaisseau Mario Baroglio.

Sinon, il manque des pertes dans ta liste :
- Argonauta 28 juin 40
- Pietro Calvi 16 août 40 (damaged beyond repair, used as pontoon for charging batteries)
- Archimede interné à Buenos-Aires en février ou mars 41 en essayant de regagner l'Europe depuis l'AOI

Dans le passage du 25 décembre 42, il est indiqué que 2 sous-marins sont perdus dans l'Atlantique en 1941, mais on n'a pas les dates (je donne leur sort OTL ci-dessous) :
- Marconi : unknown causes sometime after 28 October 1941
- Malaspina : sailed from Bordeaux on 7 September 1941; and is believed to have been sunk on 10 September by No. 10 Squadron RAAF Short Sunderland

Casus: on pourra ajouter un bref passage pour chacun en conservant ce destin ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Wings]

[Wings]

Nouvelle question du forum anglophone:
Pourquoi les turcs ont-ils autorisé le passage du convoi Lend-Lease soviétique? Il y a une clause qui autorise les navires marchands meme armés et possédant de l'armement a passer?
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[Anaxagore]

Autant que je me souviens, la clausse de passage du détroit n'interdit qu'aux navires de guerre le franchissement des Dardannelles. les navires marchands peuvent passer, même s'ils sont armés.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[John92]

Il y a aussi une question de tonnage max pour les bâtiments militaires (de mémoire 70'000 tonnes métriques).
Mais je laisse nos marins faire des phrases ...
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Ne pas confondre facilité et simplicité

[Archibald]

Tiens, ma modeste contribution. J'ai linké tout nos travaux vers ce forum (y compris ce magnifique effort de traduction !).

Sont nettement plus sympas (et moins crons et obtus et bornés et réac') que AH.com - même si l'histoire alternative n'est qu'un aspect "mineur" de leur business.

https://www.secretprojects.co.uk/threads/france-fights-on-la-france-continue-la-guerre.39681/

tiens c'est marrant d'ailleurs, en relisant la page Wikipedia sur notre cher ami Paul de Villelume, j'ai vu qu'il était né a... Riom. Trop sympa, Vichy a fait le procès (farce) de 1940 sur son pas de porte. Il était invité, De Villelume ? il pouvait même rentrer déjeuner chez ses parents, entre deux audiences.

Et aussi (ça, c'est noté dans la chrono) en tant que prisonnier en 14-18 il a fait un passage dans le même "stalag" que De Gaulle.

Y a des destins comme ça... le karma... un peu comme Clemenceau qui résuma la vie de Félix Faure de manière fulgurante "il voulut être César, il ne fut que Pompée."
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[FREGATON]

[loic]

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Pour qu'un navire marchand soit considéré comme un navire auxiliaire, il faut qu'il soit requis en bonne et due forme par la Marine et soit armé par un équipage militaire, personnel d'active ou personnel mobilisé. Il est alors inscrit sur la Liste de la Flotte au même titre qu'un navire de combat, du train d'escadre ou d'un bâtiment de servitude.
Sinon, il est toujours considéré comme "civil" même en ayant été équipés de canons et mitrailleuses au titre de l'AMBC (Armement Militaire des Bâtiments de Commerce). L'équipage civil est renforcé par un petit détachement militaire (un ou deux gradés d'active et des réservistes mobilisés), l'importance de ce détachement varie en fonction du nombre et du type des pièces installées.
Dans les faits, ce contingent militaire ne suffisait pas à armer la totalité des pièces et des volontaires de l'équipage civil aidaient au service de l'artillerie.

@+
Alain
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté

[loic]

Capu, cette définition est-elle purement française ou valide selon les textes internationaux ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Capu Rossu]

Bonsoir Loïc,

Cette notion est valable au plan international

OTL, au début de la guerre Hitler avait autorisé les U.boote à attaquer les paquebots armés en croiseurs auxiliaires car c'étaient des navires de guerre mais interdit l'attaque des paquebots même armés (il se souvenait que l'attaque du Lusitania avait jeté les USA dans la guerre lors du précédent conflit). Manque de bol, le 3 septembre le cdt Lemp (U 30) ne sut pas faire la différence et torpilla l'Athenia, paquebot non armé et non escorté. Devant ce fait, l'ordre fut rapporté.

@+
Alain
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[loic]

Il doit être difficile de faire la différence.

Sinon, pour répondre à Wings, quelqu'un peut-il vérifier le passage en question, pour faire d'éventuelles corrections ?
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