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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 07:58 Sujet du message: |
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Pour en revenir au lien que je postais, on entre dans une phase qui m'inquiète.
Comme souvent, après une première phase ratée (catastrophique?) l'armée russe apprend, s'adapte, et avance. Lentement, mais avance.
Ce qui me rassure, c'est que normalement dans cette phase la Russie profite de sa supériorité numérique en homme et en matériel pour être efficace. Là, Poutine ne semble toujours pas vouloir recourir à une mobilisation générale.
Sait-on d'ailleurs si l'industrie militaire russe a fait l'objet d'une mobilisation spéciale depuis février, et si oui, de quelle ampleur?
Tout repose maintenant sur le fameux "tournant" attendu en août annoncé par l'armée ukrainienne. J'espère que ce n'est pas que de la communication. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 999
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 08:28 Sujet du message: |
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Pendant ce temps, le nombre d'engins russes détruits ou capturés s'accroit. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 08:30 Sujet du message: |
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L'Ukraine a mobilisé ses hommes en âge disons depuis début mars (le temps que la mesure fasse son effet).
Depuis, elle les entraîne. Il me semble que Goya estime qu'elle peut former de nouveaux bataillons puis des brigades cet été.
Elle va devoir les jeter dans la bataille sans doute plus tôt que prévu. Le matériel est là.
Donc ce n'est pas optimal, mais ce qui est rassurant c'est que les Russes sont dans le même état.
La vraie question, c'est de savoir si Poutine veut négocier pour arracher les deux régions séparatistes et la Crimée définitivement (reconnaissance internationale), voire même voler le littoral ukrainien, et en rester là. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 08:42 Sujet du message: |
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loic a écrit: | L'Ukraine a mobilisé ses hommes en âge disons depuis début mars (le temps que la mesure fasse son effet).
Depuis, elle les entraîne. Il me semble que Goya estime qu'elle peut former de nouveaux bataillons puis des brigades cet été.
Elle va devoir les jeter dans la bataille sans doute plus tôt que prévu. Le matériel est là.
Donc ce n'est pas optimal, mais ce qui est rassurant c'est que les Russes sont dans le même état.
La vraie question, c'est de savoir si Poutine veut négocier pour arracher les deux régions séparatistes et la Crimée définitivement (reconnaissance internationale), voire même voler le littoral ukrainien, et en rester là. |
Oui on en avait discuté avec d'autres membres, qui donnaient un temps, pour entrainer le gros des mobilisés, de 4-5 mois, ce qui nous emmène pile en août.
Mais vaut-il mieux les jeter un peu trop précocément dans la bataille, ou alors reculer pied à pied et engager le gros des troupes bien entraînées et équipées en une fois? _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9010 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 08:50 Sujet du message: |
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En fait, on comprend pourquoi le général qui avait pour responsabilité Kherson a été limogé, car les Russes ont progressé trop vite dans ce coin-là et cela met l'Ukraine en délicatesse à présent. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 09:17 Sujet du message: |
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loic a écrit: | En fait, on comprend pourquoi le général qui avait pour responsabilité Kherson a été limogé, car les Russes ont progressé trop vite dans ce coin-là et cela met l'Ukraine en délicatesse à présent. |
Trop bon trop c...n, comme dit le proverbe. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2795
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 10:09 Sujet du message: |
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loic a écrit: | En fait, on comprend pourquoi le général qui avait pour responsabilité Kherson a été limogé, car les Russes ont progressé trop vite dans ce coin-là et cela met l'Ukraine en délicatesse à présent. |
Au dela de la blague, il a été bon ce général, dan sle sud, ou alors il a juste eu à affronter un dispositif de défense ukrainien moins dense que ses collègues? _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 999
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 10:39 Sujet du message: |
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Les vidéos montrent des soldats bien équipés, bien retranchés, un mariage...
Cela ne semble pas à des partisans. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 11:06 Sujet du message: |
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Il existe un proverbe en anglais qui dit a peu près ceci
"It's like raising cats while comparing apples to oranges in a room filled with smoke and mirrors"
"C'est a peu près aussi facile que a) dresser des chats à obéir b) en comparant des pommes avec des oranges c) dans une pièce remplie de miroirs et de fumée".
Analyser cette guerre et les progrès des russes (ou pas) ça relève a peu près de ce genre de défi.
Quand on voit le navire Amiral Markov, coulé puis pas-coulé finalement, etc... et c'est un gros bateau sur la mer.
Alors des milliers de types dans des tanks qui courent partout en se tirant dessus dans un pays aussi grand et peuplé que la France etc... allez donc avoir une vision claire de ce merd... de ce bazar. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 999
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 12:00 Sujet du message: |
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le combattant a une vision parcellaire de la situation et encore avec des limites liées au stress. C'est l'entraînement qui crée des actes réflexes pour pallier.
Mais, nous pouvons observateurs regarder les détails qui restent révélateurs au delà de la communication que l'on nous propose.
un treillis trop propre, une arme mal tenu, un chargeur qui manque....Sinon, le non verbal, facile et obligatoire car je ne comprends pas le russe. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 12:17 Sujet du message: |
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D'après certains magazine de guerre, dans le sud, c'était la seule armée russe qui ne s'est pas entrer durant l'Hiver, donc elle avait encore tout son matériel "intact", de plus, il s'agit d'une seule armée, donc pas de problème de communication, ni de collaboration, alors que toute les autres zones d'attaques était composé de 2 armées.
On peux aussi supposer une part de chance, tomber sur l'une des zones les moins fortifiés et équiper d'Ukraine, et le terrain joue aussi, passer l'isthme de Perekop, on arrive dans une zone de plaine, favorable au chars. |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011 Messages: 999
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 13:19 Sujet du message: |
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Propice aux chars mais aussi aux missiles...
Les chars russes me semblent bien fragiles. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Dim Mai 22, 2022 19:50 Sujet du message: |
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Chabert a écrit: | Propice aux chars mais aussi aux missiles...
Les chars russes me semblent bien fragiles. |
La faute au chargeur automatique, il fait cohabiter les hommes avec des obus. Un coup dans la tourele et " Boum!" elle se prend pour un bouchon de champagne. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4053 Localisation: La Baule
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Mai 23, 2022 03:50 Sujet du message: |
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C'est vrai qu'apres avoir vu ca, on comprend mieux la nature du probleme et ce qui est arrive a ces epaves qu'on voit un peu partout dans la campagne ukrainienne.
Il faut s'incliner devant la bravoure des equipages de chars de conception ex-sovietique (Russes comme Ukrainiens, et tous les autres utilisateurs de T-72) d'encore trouver assez de courage pour embarquer dans ces pieges mortels. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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