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1940 - La France continue la guerre
 
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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 5877
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Mai 13, 2022 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

Sur l'équipement russe ...



Sur la qualité de l'information russe (même pas un fake !)


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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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loic
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Messages: 6977
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le chef du renseignement militaire ukrainien prédit que la guerre sera terminée à la fin de l’année. Vœu pieux ou réelle conviction ? Kyrylo Budanov, chef du renseignement militaire ukrainien, l’affirme sur la chaîne britannique Sky News, il va y avoir «un tournant [dans le conflit] mi-août. La plupart des combats auront cessé à la fin de l’année». Comme le rapporte le Guardian, Budanov s’appuie notamment sur le fait que l’armée russe a subi de lourdes pertes. Il en vient à cette analyse : «L’Europe voit la Russie comme une grande menace, elle a peur d’elle. Nous combattons ce pays depuis huit ans et on peut dire la puissance russe, si bien vendue, est un mythe. […] Il s’agit seulement d’une horde de personnes avec des armes.» Et la défaite de la Russie en Ukraine entraînera le retrait de Vladimir Poutine, toujours selon Budanov, qui affirme – sans preuves à l’appui – qu’un coup d’Etat est d’ailleurs déjà en préparation.

Purée, la fin de l'année... Ça paraît si loin (que de morts entre temps) et pourtant si proche si cela permet de remplacer le fou furieux du Kremlin Pray
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1604

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:

Purée, la fin de l'année... Ça paraît si loin (que de morts entre temps) et pourtant si proche si cela permet de remplacer le fou furieux du Kremlin Pray


J'espère juste que c'est vrai, mais je me méfie des prévisions du genre "avant la fin de l'année" ou "avant Noël"... il y a assez d'exemples historiques pour démontrer que ce genre de prédiction est toujours hautement hasardeux...
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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JFF



Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 482
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Il semblerait que les tentatives russes de franchissement de la rivière Donets aient été de sérieux échecs, matériels, mais surtout humains.
D'un point de vue tactique, les russes ont perdus l'équivalent de 2 BTG, et de précieux moyens de franchissement, et surtout des pontonniers de combats.
Mais plus important, ils ont échoué dans une opération de grande ampleur qui aurait du leur offrir une possibilité d’exploitation. En effet, on ne tente pas une opération de franchissement en force, sous le feux ennemi si ce n'est pas une opération majeure, intégrée dans un plan plus complet. Un tel franchissement est une action importante, qui ne se comprend que dans une opération plus vaste. C'est n'est pas simplement juste une pointe offensive de plus, c'est bien une offensive majeure russe qui a été complètement annihilée.
En ce sens c'est une défaite russe (presque) stratégique, au même titre que leur retraite de la région de Kharkov.

Concernant la contre-attaque ukrainienne dans la région de Kharkov, les pointes sont arrivées parfois à 5 km de la frontière, entrainant une retraire russe. Il a été reporté que des unités de combattants des républiques séparatistes du Dombass n'avaient pas été autorisés (sinon après 2 jours d'attente) à se replier en Russie. Par contre, les ukrainiens risquent d'avoir des difficultés à exploiter plus avant leur succès, car ils sont maintenant face à des cours d'eau et des zones faciles à défendre pour les russes. Ils ont cependant réussi à dégager Kharkov des menaces de l'artillerie russe, et menacent maintenant une des deux lignes logistiques russes vers Izium.

Dans le Dombass, les russes continuent de "grignoter" les défenses ukrainiennes, mais toujours sans percée, ni gains significatif. Cela ressemble de plus en plus aux combats de la première guerre mondiale, avec ses duels d'artillerie, de gains en centaine de metres seulement, et de pertes importantes.

Le problème n'est plus maintenant de savoir sir les ukrainiens vont résister à l'agression russe. Ca c'est fait, et tant que le matériels continuera à arriver de l'ouest, les russes ne pourront vaincre militairement, sinon à décreter la guerre et la mobilisation en masse. Le problème maintenant est comment sortir de cette guerre ?

Comme l'a dit Machiavel : "on fait la guerre quand on veut, on l’arrête quand on peut".
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 741
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Un message d'amour pour les russes en neerlandais.




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Larry Foulke
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GUY2LUZ



Inscrit le: 16 Avr 2012
Messages: 379
Localisation: Poitou

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

JFF a écrit:

Dans le Dombass, les russes continuent de "grignoter" les défenses ukrainiennes, mais toujours sans percée, ni gains significatif. Cela ressemble de plus en plus aux combats de la première guerre mondiale, avec ses duels d'artillerie, de gains en centaine de metres seulement, et de pertes importantes.


Pendant la 1ére guerre mondiale les plus grandes pertes journalières ont eu lieu pendant les guerres de mouvement en 1914 puis en 1918 pas pendant la guerre de tranchée (très efficace pour protéger les combattants).

Une guerre qui s'enterre dure plus longtemps.

https://www.france24.com/fr/20140812-22-aout-1914-jour-plus-meurtrier-histoire-france-premiere-guerre-mondiale-belgique-rossignol
https://www.youtube.com/watch?v=eXi62bz7Ny4
23 min et 20 secondes
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Pour Loyauté Maintenir


Dernière édition par GUY2LUZ le Sam Mai 14, 2022 19:03; édité 2 fois
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 5710

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

https://fr.euronews.com/2022/05/14/l-ukraine-stocke-les-corps-de-soldats-russes-tombes-au-combat

Punaise... le jour ou ces trains repartirons vers la Russie, ça va fumer pour Vlad.

On se rappelle des premiers "body bags" américains en 1965 ou des pertes française du 22 aout 1914 - 27 000 vies fauchées en une seule journée.

Et pendant ce temps là, a Kharkiv... ça sent pas bon non plus pour les russes.
https://fr.yahoo.com/news/guerre-ukraine-%C3%A0-kharkiv-nouvelle-091440614.html
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Le complot nécessite de l'intelligence, qui est rare; la bêtise est universelle. CQFD."
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FREGATON



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Messages: 2319
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques déboires pour l'armée russe certes, mais gardons-nous de vendre la peau de l'ours...

"Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning."
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 595

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, 27000, c'est environ la capacité du stade le plus proche de chez moi.

C'est mon unité de mesure pédagogique sur une conférence de culture générale.

C'est affreux, en une journée...
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JFF



Inscrit le: 21 Oct 2011
Messages: 482
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Quelques déboires pour l'armée russe certes, mais gardons-nous de vendre la peau de l'ours...

"Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning."


C'est tout à fait exact, l'armée russe n'est pas (pas encore ?) battue. Mais force est de reconnaitre que le pelage de l'ours est particulièrement mité.
Les russes ont perdu la guerre, aucuns de leurs buts n'est atteint, au contraire même, cette guerre semble contre productive. Les finlandais devraient annoncer leur demande d'adhésion à l'OTAN dimanche 15 , et les suédois pourraient suivre !
Mais les ukrainiens n'ont pas encore gagné, loin de là. Mais quel changements, il y a 2moins on se demandait "combien de temps les forces ukrainiennes vont encore tenir ?", avec des soit-disants experts qui venaient doctement exposer que l'armée ukrainienne était au bord de la rupture, et maintenant, une victoire militaire des ukrainiens parait possible.

Seuls deux évènements purraient changer radicalement le cour de cette guerre. Le premier serait une déclaration de guerre en bonne et due forme par Poutine, ce qui lui permettrait de mobiliser la population, et donc de renforcer sa masse de manoeuvre. Mais il ne l'a pas fait. Pourquoi ?
Le second point, plus sérieux, serait un rattachement des territoires occupés (notamment au sud, les régions de Marioupol et Kherson) à la Russie. A ce moment, toute contre-attaque de l'Ukraine pour reprendre ces territoires seraient interprétées par les russes comme une attaque sur le territoire même de la Russie, donc justifiable d'une riposte nucléaire.
Dernière point, même si les ukrainiens reprennent les territoires peruds (avec ou sans les séparatistes), et si les russes continuent alors une guerre d'artillerie depuis la Russie, que faire ? Attaquer la Russie ? pas certain que ce soit la bonne option, Laisser faire et donc "neutraliser" une bande 20 km le long de la frontière ? est ce jouable politiquement ?

Comme je l'ai dit, il faut commencer à réfléchir maintenant, à comment sortir de cette guerre, savoir quand et comment arréter.
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 595

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien bonjour la guérilla !

Les pro-russes seraient harcelés sans cesse.
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solarien



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Messages: 2071
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Mai 14, 2022 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

JFF a écrit:
Le second point, plus sérieux, serait un rattachement des territoires occupés (notamment au sud, les régions de Marioupol et Kherson) à la Russie. A ce moment, toute contre-attaque de l'Ukraine pour reprendre ces territoires seraient interprétées par les russes comme une attaque sur le territoire même de la Russie, donc justifiable d'une riposte nucléaire.


je pense que Poutine, le gouvernement russe et les militaires ont conscience que cela serait une ligne rouge que l'OTAN n'accepterait pas.

Surtout qu'au niveau international, cela ne serait pas reconnus, donc se serait l'utilisation d'une ADM dans une guerre offensive au porte de l'UE.
Si un missile balistique part de la Russie, même si il est dirigé vers l'Ukraine, la riposte nucléaire américaine serait immédiate, probablement la même chose pour le RU, et je pense qu'on verrait apparaitre des bombes nucléaires françaises du coté de la Roumanie.
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
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MessagePosté le: Dim Mai 15, 2022 00:08    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:


je pense que Poutine, le gouvernement russe et les militaires ont conscience que cela serait une ligne rouge que l'OTAN n'accepterait pas.


Ligne rouge, ligne rouge, cela ne vaut pas un kopeck. Pour l'instant, l'opinion des pays de l'Otan se satisfait très bien d'une guerre par intermédiaire, et si la BOMBE est utilisée, une partie sera tellement effrayée qu'elle poussera à la négociation. Alors imaginer envoyer des troupes ...

De plus, pour que l'Otan intervienne directement il lui faut un mandat international de l'ONU (dans le cas de la Lybie par exemple) ou un pays membre attaqué, ce qui, dans les deux cas, n'est pas avéré.
Poutine peut créer un champignon atomique à 5km des frontières de la Pologne que l'OTAN ne pourra pas bouger.

Surtout quand ce moment on voit le jeu trouble de la Turquie. Pays membre de l'OTAN mais qui s'est fortement rapproché de la Russie sous le mandat Erdogan.

Pour la situation militaire de la Russie, soit Poutine est fou, soit on lui ment éhontément. Les prochains mois seront fatidiques.

Mais le problème est aussi la radicalisation des Ukrainiens. on la vu avec le clash Zelinski/Macron. les ukrainiens ne sont pas du tout enclin à une quelconque négociation et le moindre compromis. C'est tout le territoire national avant 2014 ou rien. Les deux camps sont arque-boutés sur leurs positions et rien ne semblera les faire changer.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 741
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MessagePosté le: Dim Mai 15, 2022 01:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que certains soldats ukrainiens auraient bien envie de franchir la frontiére et d'envahir la russie elle meme...
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Larry Foulke
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2071
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Mai 15, 2022 01:35    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
De plus, pour que l'Otan intervienne directement il lui faut un mandat international de l'ONU (dans le cas de la Lybie par exemple) ou un pays membre attaqué, ce qui, dans les deux cas, n'est pas avéré.
Poutine peut créer un champignon atomique à 5km des frontières de la Pologne que l'OTAN ne pourra pas bouger.


d'accord avec toi, mais il y a un seul petit problème, comment savoir qu'un missile balistique partie de Russie va toucher l'Ukraine et non, la Grèce, la Roumanie, la Slovaquie, la Pologne ou encore plus loin, la France, la GB ??

Parce que entre le moment ou le missile part et celui ou il atteint sa cible, toute ces pays peuvent se sentir viser et considérer qu'ils sont attaquer par la Russie, et donc déclencher l'article 5 de la charte de l'OTAN.

De même, si un champignon atomique explose à 5 km de la frontière polonaise, les radiations n'ont pas la notion de frontière, de même que le souffle de l'explosion.
La Pologne pourrait se considérer comme en état de guerre défensive avec la Russie.

Attention, je dis pas que c'est ce qui va se passer, mais ce qui peux se passer.


Colonel Gaunt a écrit:
Ligne rouge, ligne rouge, cela ne vaut pas un kopeck. Pour l'instant, l'opinion des pays de l'Otan se satisfait très bien d'une guerre par intermédiaire, et si la BOMBE est utilisée, une partie sera tellement effrayée qu'elle poussera à la négociation. Alors imaginer envoyer des troupes ...


D'accord avec toi, mais d'un autre coté, si un fou utilise la bombe atomique contre l'Ukraine, pourquoi il ne pourrait pas l'utiliser demain contre nous ??
Autant agir avant qu'il ne nous attaque.
C'est marrant parce que c'est la logique de la Russie et de Poutine, on ne fait qu'une riposte préventive face à l'OTAN.
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