Fantasque Time Line

[DMZ]

Si je puis me permettre, je ferais remarquer que ce ne sont pas les Nazis qui sont représentés en chats dans "Maus" mais tous les Allemands non juifs, même les anti-nazis, de même que les polonais non juifs sont en cochons, les Français non juifs en grenouilles, sauf la femme d'Art Spiegelman qui, bien que non juive, est représentée en souris comme tous les Juifs quelque soit leur nationalité. Ce qui m'a toujours laissé un goût amer car, si la dénonciation des crimes et horreurs du nazisme est magistrale, l'assignation d'une espèce en fonction de l'appartenance ethnique est très contestable, voir "Monsieur Klein" par exemple pour l'histoire d'une personne présumée juive, ou bien le cas du déporté polonais qui clame sa non appartenance au judaïsme, il est représenté en cochon, pourquoi ? Il est déporté comme Juif, il devrait être représenté en souris, non ? Les Noirs américains sont représentés en chiens noirs quand les Blancs le sont en chiens blancs, pourquoi pas deux espèces différentes ici aussi ? Et les Juifs américains noirs ? On pourrait multiplier les exemples de limites arbitraires de cette classification alors que l'œuvre dénonce l'arbitraire...

Art Spiegelman n'est pas dupe des limites de sa représentation et s'en explique ou se questionne à certains endroits de la DB : cas de sa femme, du couple allemand dont le mari est juif (souris) mais pas la femme (chatte)... J'ai d'ailleurs oublié comment sont représentés les enfants de ce couple, souris ou chats ?

Encore une fois, l'idée de base de représenter les Juifs en proies et les Nazis en prédateurs est magistrale mais fini par délivrer un message un peu (beaucoup) trop simplificateur. Mais je me fais peut-être des nœuds dans le cerveau pour pas grand'chose.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[demolitiondan]

Ben en même temps sur la Shoah, les choses sont simples hélas ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Casus Frankie]

Bien avant Maus, il y avait eu "La Bête est morte", réédité il n'y pas si longtemps, avec les Allemands en loups, les Japonais en Singes, les Anglais en bouledogues, les Américains en bisons, les Russes en ours et les Français et autres en petits animaux variés de la forêt (lapins, écureuils…).
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[JPBWEB]

Et le célèbre "Blitz Wolf" du génial Tex Avery, en dessin animé. Cocasse, mais aussi franchement sinistre. Ses victimes désignées sont les 3 Petits Cochons, qui savent se défendre.


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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Archibald]

Dessin animé génialissime, mais là, j'enfonce une porte ouverte. Chaque gag est tordant, de la première à la dernière seconde.
Un, au hasard: le canon avec le tube long, très long, tellement long, mais tellement long qu'a un moment donné y a un panneau planté dessus avec écrit
"Sacrément long, hein ?" ou un truc du genre.

Ou le loup qui fait le mariol devant la mitraille des cochons "même pas mal, même pas mal" - puis passe devant une lampe: et là on voit qu'il est troué comme une écumoire.

Sinon, c'est moi ou la croix gammée du loup est faite en saucisses ?
C'est pas une croix pattée mais presque (ha ha ha... je sors !)
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Volkmar]

Je ne sais pas où mettre ça, ni si vous en aviez déjà parler... ça date un peu, mais il y avait eu un podcast assez chouette sur France Inter, sur la division Charlemagne, une fiction au sujet d'un travail d'historien dans les années 90 auprès des derniers survivants de la division...

Le nom ? Tout simplement "La Division"

[Pendjari]

Sur la "Charlemagne" et, plus exactement, sur les derniers défenseurs Français de Berlin en 1945 tu as la BD "Berlin sera notre tombeau".

Pas un chef d'oeuvre, loin s'en faut, mais c'est assez bien fouillé.
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"J'ai glissé Chef !"

[Pendjari]

@ Casus, j'avais offert, il y a bien longtemps, "La bête est morte" à mes neveux, c'est, à mon sens, une BD à avoir dans sa bibliothèque.

Dernièrement, je me suis penché sur les manga japonais (faut préciser car, de nos jours, tout le monde pond du manga) bien révisionnistes et j'ai été surpris de voir qu'il y en a un sacré paquet.

Le devoir de mémoire, c'est pas trop leur truc.

Ah, si, quand même, si je dois en mettre un en avant c'est "Sengo" qui parle surtout du retour des soldats en 1945-1946 dans un Japon qu'ils ne reconnaissent plus et sur la misère ambiante, allègrement entretenue par l'occupant Yankee je dois dire.

C'est parfois, même souvent, drôle mais dans un contexte terrible, à lire.
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"J'ai glissé Chef !"

[Casus Frankie]

Existe-t-il des BD chinoises ?
Et dans ce cas, évoquent-elles la guerre contre les Japonais ?
Hendryk, je suppose que tu as les réponses !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Pendjari]

Oui mais... à prendre parfois avec des pincettes.

Il y a "Au loin, une montagne" mais ça traite plutôt de la révolution culturelle.

La librairie "Le Phénix" est, pour moi, la grande spécialiste de la chose et les oeuvres proposées sont disponibles en ligne sur leur site mais je trouve que c'est très centré sur les contes et légendes.

Sur la guerre en elle-même, tu as "La Montagne Yaya" traitant de l'arrivée Japonaise à Shangaï mais je n'en connais pas d'autres.
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"J'ai glissé Chef !"

[demolitiondan]

"Berlin sera notre tombeau' est intéressant dans le sens où le récit est à hauteur d'hommes. En restant strictement factuel, il permet ainsi d'éviter la glorification - si on y voit de l'apologie, c'est qu'on souhaite l'y trouver. Ainsi, mon frère qui lisait cela, m'a juste dit 'Ouais, ils sont pathétiques en vrai. On tire, on perd, on recule, on tire plus loin, on perd, on recule ..."
Malheureusement le tome 3 ne sortira jamais - l'auteur est mort.
Autre série abandonnée et malheureusement, 'Les sentinelles' sur la 1GM.



L'histoire d'un inventeur pacifiste qui a inventé une pile à combustible miniature mais refuse de la vendre à l'armée (laquelle souhaite l'utiliser pour son projet 'Taillefer' - en gros un cyborg blindé où l'on a greffé à un pauvre type des bras-pince qui arrachent tout ...). En 1914, mobilisation, offensive en Moselle - blam, l'éclat d'obus, et le mec perd ses 4 membres. La suite, vous la devinez - il devient Taillefer, avec sa propre pile et ses propres convictions en miettes, au côté d'un légionnaire gavé aux produits chimiques (genre de Golgoth) et un aristocrate qui a inventé le costume volant à vapeur. Du gros super-héros steampunk - à ceci près qu'on est en 1914-1915 et que vous aurez droit aux moissons d'acier, et au gaz moutarde avant Gallipoli.
Difficile de faire plus violent, anti-militariste et pourtant on s'habitue à tout. Précisément comme le héros. Il y a une planche assez terrible auquel je pense ...
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[Casus Frankie]

[Imberator]

[Casus Frankie]

[demolitiondan]

Je ne vais pas revenir sur Zipang, qui pour le coup est à cent lieux de cela.
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