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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 14:44 Sujet du message: |
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Ces engins sont des résidus de la grande guerre. De l'époque où l'on pensait en terme de forteresse, et de béton. Comme pour Eben Emael. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 15:00 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Ces engins sont des résidus de la grande guerre. De l'époque où l'on pensait en terme de forteresse, et de béton. Comme pour Eben Emael. |
Il me semble que justement les Allemands s'étaient dotés de grosse pièces de siège en vue de possibles assauts frontaux contre les fortifications belges et/ou françaises. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 15:37 Sujet du message: |
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J'avais connaissance de cette double voie ferrée pour déplacer cet engin, l'écartement doit être au centimètre près. Cela exclut évidemment les tunnels et ça doit être chouette pour passer certains ponts.
Par contre, la nature des rails m'interpelle : on dirait que les rails sont renforcés pour éviter un écartement latéral de la voie.
Une autre vue ici :
Encore un beau gaspillage d'acier (rails, wagons, canon), tout ça pour tirer quelques obus certes spectaculaires, mais pour le même prix on aurait un paquet de bombardiers (ou même de canons classiques) en plus.
il suffit aussi de flinguer un rail et on immobilise le bouzin. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 16:34 Sujet du message: |
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Une idée, qui vaut ce qu'elle vaut :
le Karl est au IIIe Reich ce qu'est le Yamato pour l'Empire du soleil levant.
Au point de vue militaire (en ratissant large) la seconde GM commence en 14 et se finit en ... heu... 45. Entre temps, la troisième dimension, avec l'avion puis le missile, s'est invitée dans la partie.
Le concept Karlamato, s'inscrit ici dans la logique de l'opposition attaque/défense (cuirasse/projectile.)
Au point de vue politique extérieure, il s'agit de montrer aux copains comme aux autres qu'on en a une grosse et en politique intérieure, donner aux masses une image de puissance à laquelle elles vont pouvoir s'identifier.
Au regard de l'idéologie, c'est une forme de guerre psychologique : montrer qu'on fait plus mieux que l'autre, et qu'on domine sa capacité de production par une compétence technologique hors norme, (quitte à s'aveugler soi-même) signe d'une supériorité (raciale) évidente.
QEADM _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 419 Localisation: Lyon
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 17:07 Sujet du message: |
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loic a écrit: | J'avais connaissance de cette double voie ferrée pour déplacer cet engin, l'écartement doit être au centimètre près. Cela exclut évidemment les tunnels et ça doit être chouette pour passer certains ponts. |
De toutes façons le Dora est transporté en pièces détachées puis remonté une fois arrivé sur site, tandis que dans le même temps on construit une deuxième voie de chemin de fer parallèle (voire deux voies parallèles pour être sûr d'être dans la bonne direction). C'est juste l'histoire d'un petit mois de travail, et évidemment il ne faut pas que la ligne de front bouge pendant ce temps là, sinon il faut tout recommencer ailleurs. _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 17:34 Sujet du message: |
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Citation: | Au regard de l'idéologie, c'est une forme de guerre psychologique : montrer qu'on fait plus mieux que l'autre |
Comme disait Renaud dans sa chanson "Miss Maggie"
"Et quand viendra l'heure dernière /
L'enfer sera peuplé de crétins /
Jouant au foot /
Ou à la guerre /
A celui qui p**sse le plus loin"
Celui qui a la plus grosse... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 18:12 Sujet du message: Re: Europe occupée et Allemagne tyrannisée ) mars 1944 |
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malagava a écrit: | Karl : 124t, équipage 107 personnes, 600mm, projectile de 2,2t, portée 7.000m, cadence 1 tir / 10'. Quel est l'intérêt par rapport à un bombardier ? |
Le meme intérêt que celui de l'artillerie navale contre objectifs renforcés: disponible jour et nuit, par tous les temps, projectile ininterceptable, vecteur sinon invulnerable du moins facile a protéger, aucun risque pour le personnel (a part les tours de rein…), cadence de tir certes lente mais tir soutenu, tres démoralisant pour l’adversaire.
Aussi, dans le contexte spécifique du IIIe Reich, artillerie lourde de siege sous le contrôle de l’armée contre aviation sous le contrôle de la Luftwaffe et du Gros Hermann. Et puis, comment dire, c’est de la Kolossale Finesse, tres teutonique ! _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 18:26 Sujet du message: Re: Europe occupée et Allemagne tyrannisée ) mars 1944 |
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malagava a écrit: | Karl : 124t, équipage 107 personnes, 600mm, projectile de 2,2t, portée 7.000m, cadence 1 tir / 10'. Quel est l'intérêt par rapport à un bombardier ? |
Ça me semble pas des masses question portée. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1033 Localisation: Ile de France
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 19:03 Sujet du message: Re: Europe occupée et Allemagne tyrannisée ) mars 1944 |
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Imberator a écrit: | malagava a écrit: | Karl : 124t, équipage 107 personnes, 600mm, projectile de 2,2t, portée 7.000m, cadence 1 tir / 10'. Quel est l'intérêt par rapport à un bombardier ? |
Ça me semble pas des masses question portée. |
Source:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortier_Karl
Donc attention, ce ne sont pas des canons mais des mortiers donc à canon court d'où une portée faible:
"Il a existé deux types de mortiers Karl : le Mörser Gerät 040 de 600 mm et le Mörser Gerät 041 de 540 mm. Les deux armes tiraient des projectiles conçus pour pénétrer le béton. La portée du Gerät 040 était de 6 800 m et celle du Gerät 041 de 10 500 m. Les obus pouvaient pénétrer entre 2,5 m et 3,2 m de béton armé avant d'exploser très violemment."
Du coup:
1. Ca explique pourquoi ils étaient sur chenilles: il fallait qu'ils s'approchent près de la cible
2. A relire, le texte de DémoDan, jamais il n'est fait mention du terme "mortier"; il faudrait peut-être l'ajouter quelque-part pour les lecteurs non hyper-spécialistes des armes hyper-lourdes teutonnes.
Mais là, je laisse la gonfle à DémoDan _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 19:40 Sujet du message: Re: Europe occupée et Allemagne tyrannisée ) mars 1944 |
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John92 a écrit: | Donc attention, ce ne sont pas des canons mais des mortiers donc à canon court d'où une portée faible: La portée du Gerät 040 était de 6 800 m et celle du Gerät 041 de 10 500 m. |
Ce qui signifie que ces engins étaient pratiquement à portée de l'artillerie ennemie lorsque déployés et potentiellement exposés à des infiltrations adverses, alors que difficilement déplaçable. Risqué quand même pour des jouets aussi couteux. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1033 Localisation: Ile de France
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 19:46 Sujet du message: Re: Europe occupée et Allemagne tyrannisée ) mars 1944 |
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Imberator a écrit: | John92 a écrit: | Donc attention, ce ne sont pas des canons mais des mortiers donc à canon court d'où une portée faible: La portée du Gerät 040 était de 6 800 m et celle du Gerät 041 de 10 500 m. |
Ce qui signifie que ces engins étaient pratiquement à portée de l'artillerie ennemie lorsque déployés et potentiellement exposés à des infiltrations adverses, alors que difficilement déplaçable. Risqué quand même pour des jouets aussi couteux. |
Enterrés (je veux dire semi-enterrés avec protection ad hoc)? Blindés?Les deux?
ou
le diable se cache dans les détails (maxime de concepteur)
mais bon, là c'est trop gros pour être un détail donc je pense que les concepteurs allemands avait du trouver une solution. _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 20:29 Sujet du message: |
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La solution c'est la batterie de Flak. Blague à part, des gros obus pour détruire des gros abris. Dans le genre que seules les Grands Slams peuvent Peter. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1033 Localisation: Ile de France
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 20:33 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | La solution c'est la batterie de Flak. Blague à part, des gros obus pour détruire des gros abris. Dans le genre que seules les Grands Slams peuvent Peter. |
Désolé de te contredire mais la précision des Grands Slams ....
un obusier c'est une cible très très petite compte tenu de l'altitude de largage. _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 20:41 Sujet du message: |
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On s'est mal compris - je voulais dire que l'artillerie de siège n'est comparable qu'aux grands Slams en terme de calibre. Ceci étant, avec les vibrations, pas besoin non plus de toucher pour fausser la mécanique. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Jan 13, 2022 20:43 Sujet du message: |
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Un vieux proverbe polonais : Dieu est trop haut et la France trop loin. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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