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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Déc 10, 2021 11:44 Sujet du message: |
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Comme cela le fut OTL, quand la propagande pétainiste (c'est vrai quoi, la ville de Vichy n'y était pour rien) parlait des "Libératueurs". _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Déc 10, 2021 15:08 Sujet du message: |
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Pour cadrer quelque peu le débat il serait quant même préférable que pour chaque engin l'on précise bien si l'on parle de nom officiel, c'est à dire de la désignation donnée par l'AdA et le ministère à un appareil ou bien de nom d'usage et autre surnom, donné par les pilotes ou le constructeur, et qui peuvent en effet en terme de popularité et d'utilisation l'emporter sur le premier. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Lun Déc 13, 2021 09:12 Sujet du message: |
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Une remarque de néophyte, portant sur le matériel volant OTL :
Chez les anglais, les bombardiers reçoivent comme nom de baptême celui d'une ville : Lancaster, Blenheim..
les chasseurs, un nom plus "ronflant", en adéquation avec leur vocation ("Spitfire") ou plus souvent, le nom d'un phénomène météorologique : "Hurricane", "Typhoon"...
Exception confirmant la règle (il en faut bien une) : le Mosquito.
Le baptême des appareils s'étend à ceux qui n'appartiennent pas aux deux catégories précédentes : "Walrus", "Sunderland"...
Baptiser ainsi des machines obéit sans doute à un réflexe "affectivo-marketing", si j'ose m'exprimer ainsi.
Idem pour les modèles "made in US". Parler d'un "Lightning" éclaire plus le lecteur ou l'habitué des salles de cinéma que mentionner "P-38", dénomination qui se doit d'appeler ensuite la déclinaison du modèle (P-38 L ou P-38 J ?). Et que dire des déclinaisons du P-40, qui, passé sur d'autres théâtres d'opérations, devient "Kittyhawk" ou "Thomahawk".
Pour les Allemands, tout quadrimoteur (B-17 ou B-24) est un "Veirmot" (Laure me tire les oreilles). Et pour ceux qui sont dessous, c'est plus une "Forteresse volante" (encore du marketing) qu'un "Liberator", qu'il ait une dérive simple ou double. Quant à savoir si il s'agit d'un DB-7 ou un Havoc A-20...
Consensus sur le B-25 qui n'est dit "Mitchell" nulle part.
Pour les Allemands, c'est vachement plus simple : des lettres et un nombre, voire un simple nombre. Un "109" se différencie d'un "190", et sans qu'il soit besoin de lettres, on sait qu'on a soit un Me soit un FW. Evidemment, on parle très rarement d'un "88" (sinon on confond avec une pièce d'artillerie) et donc, on nommera aussi bien un Do-217 qu'un He-111...
Côté japonais, on s'embrouille entre les dénominations d'usine (A6M) et des noms de baptême locaux ("Zero"). Il bénéficia de nombreuses déclinaisons ("A6M3-32" ou A6M2-21", par ex.) et se vit affublé en sus de noms de codes US, de "Zeke" à "Hamp" en passant par "Rufe"...
Sympas, les Américains donnèrent des noms masculins aux monomoteurs, et féminins aux autres ("Kate", c'est un bombardier, "Tony", un chasseur et les Marines y trouvent leur compte...)
Bref, je ne m'étendrai pas plus sur le sujet (pourtant, y a de la place) si ce n'est pour dire qu'effectivement, la floppée de dénominations en cours OTL se retrouve FTL et que :
- soit à chaque fois, il est précisé : la dénomination d'usine, le nom "officiel" et le sobriquet en usage (bonjour la taille de la référence !)
- soit il va être nécessaire de faire pour le matériel ce que d'aucuns font consciencieusement pour les sigles qui parsèment les nombreuses pages du forum. Et chapeau bas devant le dit boulot.
QEADM ? _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Déc 13, 2021 09:23 Sujet du message: |
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houps a écrit: | Côté japonais, on s'embrouille entre les dénominations d'usine (A6M) et des noms de baptême locaux ("Zero"). Il bénéficia de nombreuses déclinaisons ("A6M3-32" ou A6M2-21", par ex.) et se vit affublé en sus de noms de codes US, de "Zeke" à "Hamp" en passant par "Rufe"... |
Le Rufe (A6M2-N) est spécifiquement la version hydravion du Zero. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Lun Déc 13, 2021 10:16 Sujet du message: |
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Oui, da, cher ami. Devra-t-on écrire et lire, par exemple :
"Une patrouille de Grumman F6F-5 Hellcat a surpris deux hydravions monoflotteur A6M2-N (nom de code "Rufe") ..."
voire "Une patrouille de Grumman F6F-5 Hellcat a surpris deux "Rufe" (hydravions monoflotteur Nakajima A6M2-N dérivés du Mitsubishi A6M2 "Zéro" modèle 11) ..."
?
Cela risque d'alourdir un peu le texte, non ? _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9379 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Déc 13, 2021 11:04 Sujet du message: |
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Si on va du côté des surnoms, pour les anglais un 109, c'est un Yellow nose Bastard. Par exemple ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9455
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Posté le: Mar Déc 14, 2021 17:16 Sujet du message: |
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Le système français des années 20-30 ne valait guère mieux... un vrai casse-tête. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2842 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Déc 15, 2021 12:50 Sujet du message: |
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Encore un wunderwaffe...
Le pire, c'est que ça fait des émules qui rêvent... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2821 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mer Déc 15, 2021 13:08 Sujet du message: |
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Etienne a écrit: |
Le pire, c'est que ça fait des émules qui rêvent... |
Si j'en juge par la première image, ici ce seraient plutôt des émules qui Revell... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2842 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Déc 15, 2021 13:14 Sujet du message: |
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Ce qui révèle le peu de conscience de marques comme Revell... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Déc 15, 2021 13:46 Sujet du message: |
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Merci de rester dans le sujet ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9455
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Déc 15, 2021 16:20 Sujet du message: |
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Mais heu !
On parle ici de désignation des avions dans le but d'avoir une chrono un peu harmonisée, pas des maquettes ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9455
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Posté le: Mer Déc 15, 2021 20:42 Sujet du message: |
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Aie, aie, pas griffer ! https://www.myinstants.com/instant/angry-cat-meow/ _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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