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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mer Déc 08, 2021 08:39 Sujet du message: Anniversaire télévisuel de P.H. |
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Salut les mecs...
Mesdames...
Suivi hier soir sur la 2 (pour une fois qu'un truc m'intéressait) le premier docu. sur Pearl Harbour. Donc, réactions à chaud. Enfin non. A froid. Pas du tout. A tiède donc.
Première partie. On va dire mécanisme(s) conduisant à l'attaque et contexte : Mouiii...
L'attaque sur P.H. : des approximations. Il me semble par exemple qu'un s.m. japonais ( un des mini sub. envoyés ce jour-là) a été attaqué à l'entrée de la rade, non ? Et que ce grenadage ne fut pas pris comme un appel à vigilance ?
Par ailleurs, il est bien signalé que les infrastructures sont quasiment intactes, mais le docu, qui a assez bien expliqué les raisons de l'attaque et ses modalités, fait l'impasse sur les raisons de l'impunité des réservoirs de carburant. Pas de mention sur "on lance /on ne lance pas de 3è vague".
Après, ça part un peu en noix de coco (Hawaï oblige).
Un + : le sort réservé aux citoyens américains d'origine japonaise. (Il y a d'autres +) Un -, et un gros à mon humble avis : le docu retombe dans les clichés (même si les archives d'époque sont intéressantes) dont le pire, est évidemment relatif à Hiroshima et Nagasaki. Si l'attaque soviétique en Mandchourie est bien mentionnée, elle passe à la trappe, noyée dans le discours /flot d'images propre(s) à l'emploi des bombes A., emploi ( répet. pour certains) qui continue à être montré comme la cause essentielle, principale et nécessaire de et à la capitulation du Japon.
Un dernier (petit) plus sur la fin, consacrée au mémorial de l'Arizona. Pour le dépôt des cendres des vétérans dans l'épave.
Pour reprendre une formule consacrée : Q.E.A.D.M. ?
Au passage, tant qu'à faire dans la nostalgie, si Casus est tjrs en contact avec A. & A., plus impliqués que moi dans cette histoire du Pacifique, bien des choses de ma part à l'occasion de cet "anniversaire". _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Déc 08, 2021 09:47 Sujet du message: |
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A noter que le gouvernement des Etats-Unis vient de mettre un point final a l'initiative d'identification des marins dont le corps avait été récupéré dans l'épave du cuirassé USS Oklahoma. Seulement 35 des 429 corps avaient pu être identifiés avec les moyens techniques limités des années 1940 lors du relèvement de l’épave. Pres de 90% des dépouilles restées anonymes, soit 361 des 394, ont pu être formellement identifiées au fil du temps, grâce a des techniques de plus en plus sophistiquées faisant appel a l'ADN de parents, qui donnèrent lieu a des cérémonies individuelles partout aux États-Unis, y compris en cette année du 80e anniversaire de l’attaque.
Au contraire de l’USS Arizona, dont l'épave est un mémorial qui sert de lieu de sépulture pour de nombreux vétérans en ayant fait la demande, l'épave du l'USS Oklahoma fut renflouée et se perdit en mer en 1947 alors qu’elle était remorquée vers la Californie. Il reste donc 33 corps non identifiés, qui ont été re-inhumées dans une sépulture commune a Hawaii. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Dernière édition par JPBWEB le Mer Déc 08, 2021 10:51; édité 1 fois |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mer Déc 08, 2021 09:54 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: |
Au contraire de l’USS Arizona, dont l'épave est un mémorial qui sert de lieu de sépulture pour de nombreux vétérans en ayant fait la demande, l'épave du l'USS Oklahoma fut renflouée et se perdit en mer en 19947 alors qu’elle était remorquée vers la Californie. . |
Sacré bail
_________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Déc 08, 2021 10:51 Sujet du message: |
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houps a écrit: | JPBWEB a écrit: |
Au contraire de l’USS Arizona, dont l'épave est un mémorial qui sert de lieu de sépulture pour de nombreux vétérans en ayant fait la demande, l'épave du l'USS Oklahoma fut renflouée et se perdit en mer en 19947 alors qu’elle était remorquée vers la Californie. . |
Sacré bail
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On ne se relit jamais assez... _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Jeu Déc 09, 2021 16:01 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Houps a écrit :
Citation: | Il me semble par exemple qu'un s.m. japonais ( un des mini sub. envoyés ce jour-là) a été attaqué à l'entrée de la rade, non ? Et que ce grenadage ne fut pas pris comme un appel à vigilance ? |
C'est exact ! Et quand l'officier-marinier de permanence a rapporté le fait au commandant du district naval et a demandé s'il fallait répercuter l'alerte, ce dernier lui a rétorque que le commandant du USS Condor était "un jeune officier dont c'était le premier commandement" et qu'il fallait attendre confirmation
Une des scène du film Tora, Tora, Tora montre l'entrée de l'officier commandant le district naval dans le bureau de permanence et découvrant l'allée des cuirassés en flammes. L'officier-marinier l'interpelle en lui disant "Vous vouliez confirmation ? Eh bien vous l'avez maintenant !".
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9039 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Déc 09, 2021 16:31 Sujet du message: |
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Cette entrée du mini-sub qui fut donc grenadé par les Américains avant le début de l'attaque japonaise a entraîné l'affirmation par certains illuminés que c'étaient les USA qui avaient déclenché la guerre _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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edrobal
Inscrit le: 10 Aoû 2019 Messages: 379
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Posté le: Jeu Déc 09, 2021 17:50 Sujet du message: Re: Anniversaire télévisuel de P.H. |
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houps a écrit: |
Après, ça part un peu en noix de coco (Hawaï oblige). |
Et l'affirmation que Midway a été la première bataille au-delà de l'horizon en oubliant la mer de Corail qui a eu pourtant une influence sur le résultat sur de cette bataille. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Jeu Déc 09, 2021 17:58 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Edrobal a écrit :
Citation: | Et l'affirmation que Midway a été la première bataille au-delà de l'horizon en oubliant la mer de Corail qui a eu pourtant une influence sur le résultat sur de cette bataille. |
Bof juste une influence secondaire : l'IJN a attaqué à Midway avec seulement 4 porte-avions d'escadre au lieu de 6.
Loïc a écrit :
Citation: | Cette entrée du mini-sub qui fut donc grenadé par les Américains avant le début de l'attaque japonaise a entraîné l'affirmation par certains illuminés que c'étaient les USA qui avaient déclenché la guerre |
Quand on entendu un "illuminated carrot hair" prétendre que le réchauffement climatique est une élucubration sortie du cerveau des Chinois pour torpiller l'économie américaine, entre autres conneries, faut plus s'étonner de rien
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9451
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Posté le: Jeu Déc 09, 2021 18:49 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: | Bonsoir,
Houps a écrit :
Citation: | Il me semble par exemple qu'un s.m. japonais ( un des mini sub. envoyés ce jour-là) a été attaqué à l'entrée de la rade, non ? Et que ce grenadage ne fut pas pris comme un appel à vigilance ? |
C'est exact ! Et quand l'officier-marinier de permanence a rapporté le fait au commandant du district naval et a demandé s'il fallait répercuter l'alerte, ce dernier lui a rétorque que le commandant du USS Condor était "un jeune officier dont c'était le premier commandement" et qu'il fallait attendre confirmation
Une des scène du film Tora, Tora, Tora montre l'entrée de l'officier commandant le district naval dans le bureau de permanence et découvrant l'allée des cuirassés en flammes. L'officier-marinier l'interpelle en lui disant "Vous vouliez confirmation ? Eh bien vous l'avez maintenant !".
@+
Alain |
Dans le même genre "Prix Maurice Gamelin" ce jour là: l'officier radar qui voit arriver une meute d'avions et dit "moui, ça doit être les B-17s en entrainement..."
Surement le père de ce gars là (ce film...!)
https://www.youtube.com/watch?v=-KDviXJCfHg _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Déc 10, 2021 04:39 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: |
C'est exact ! Et quand l'officier-marinier de permanence a rapporté le fait au commandant du district naval et a demandé s'il fallait répercuter l'alerte, ce dernier lui a rétorque que le commandant du USS Condor était "un jeune officier dont c'était le premier commandement" et qu'il fallait attendre confirmation
Une des scène du film Tora, Tora, Tora montre l'entrée de l'officier commandant le district naval dans le bureau de permanence et découvrant l'allée des cuirassés en flammes. L'officier-marinier l'interpelle en lui disant "Vous vouliez confirmation ? Eh bien vous l'avez maintenant !".
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Contrairement a l’image qu’on s’en fait, il y avait un dispositif de patrouille aux abords de PH, dont plusieurs destroyers, que certains autres (encore a couple de leur ravitailleur ce matin-là) étaient supposés aller relever, ce qui leur permit d’appareiller très rapidement une fois l’attaque commencée.
L'officier de permanence au 14e District Naval était le Lt. Commander H. Kaminski. Il reçut le message du USS Ward disant avoir repéré, attaqué et coulé un sous-marin a l’entrée de la rade (ce qui fut confirmé des décennies plus tard lorsqu’on retrouva l’épave dudit sous-marin nain avec un gros trou dans le kiosque). Kaminski appela son supérieur, le Captain J.B. Earle, ainsi que Commander C. Momsen, l’officier en charge des opérations au 14e District. C’est le Captain Earle qui ordonna de dépêcher des renforts au Ward (le destroyer de permanence USS Monaghan), ainsi que de demander une confirmation de l’attaque. Le Ward repéra un kiosque a 6:37, commença son attaque a 6:40, et envoya son célèbre message a 6 :54, que Kaminski reçut a 7:12 et transmit a 7:15. La demande de confirmation fut envoyée au Ward a 7:37, soit exactement une heure après le premier contact.
En soi, la réaction du dispositif de protection de la base navale ne semble pas avoir dysfonctionné. Un sous-marin a été repéré, attaqué et coulé, des renforts ont été dépêchés. Ce qui a manqué, c’est le déclanchement d’une alerte générale, mais c’aurait été trop espérer dans les circonstances d’inférer que le fait d’avoir attaqué un sous-marin a l’entrée de la rade était le premier acte d’une attaque aérienne sur la base. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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