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1940 - La France continue la guerre
 
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Avant-première 1er janvier 1945
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Pourrait on (a défaut de Montanas annulés a juste titre) achever les deux Iowas: USS Kentucky et USS Illinois, jamais terminés OTL ?

Rien n’est impossible a la puissance industrielle des États-Unis. Ceci dit, les raisons qui ont mené a la décision de suspendre l’achèvement des 2 derniers Iowas restent présentes. La nuance FTL serait peut-être que le cours de la guerre du Pacifique n’a pas établi de manière aussi éclatante que OTL la suprématie absolue de l’aéronavale et le déclin irrémédiable du cuirassé. Les deux Iowas risquent d’en faire les frais, non plus seulement sous la pression des tenants de l’aéronavale, mais aussi celle des tenants du super-cuirassé, qui conserveront une certaine influence. Donc l’arbitrage en 1944 risque de suspendre les 2 Iowas pour maintenir le programme des Montanas, qui passera a la trappe a la fin de la guerre.


Archibald a écrit:

Mais de manière réaliste, les américains ont une telle capacité aérienne, deux ou trois Yamatos ne change pas vraiment le fait qu'ils vont succomber a de très nombreux assaults venus du ciel.


Bien sur. La fenêtre de survie des 3 Yamatos sera très étroite. Ils ne pourront pas s’aventurer en haute mer sous peine de destruction, et ils devront rester sous l’ombrelle protectrice de la chasse basée a terre, ce qui limitera leur utilité a une sorte de rôle de garde-côtes cuirassé, mais dans ce rôle ils peuvent avoir une certaine utilité. OTL, les cuirasses américains et britanniques ont effectué de dévastatrices missions de bombardement des cotes japonaises, détruisant aciéries, cimenteries, gares et installations portuaires. De par sa géographie, le Japon est particulièrement vulnérable, du fait de la très forte densité de population dans la zone côtière. Bien sur, il est illusoire de rêver a un affrontement entre super-cuirasses en baie de Tokyo, mais l’existence de cette force d’intervention de surface pourra protéger la zone ou elle se trouvera en dissuadant les Anglo-Américains de la bombarder, et aussi a conserver leurs cuirassés modernes pour contrer les colosses japonais. Un role de « Fleet in Beeing » peu glorieux mais utile, donc.

Tout ceci bien sur a condition que l’état-major impérial renonce a courir sus a l’envahisseur dans une charge désespérée, et qu’il admette que puisque la recherche de la bataille décisive n’a pas pu avoir lieu en haute mer, il faudra se contenter de la voir venir vers le Japon.
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Konrad Adenauer
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houps



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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-on imaginer un des trois monstres coulé par fond "raisonnable" puis renfloué dans les années 90 / 2000 pour devenir un musée flottant et donner libre cours à une variante de la Yamato-mania OTL ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec JPBWEB - si tel est le cas, ils finiront probablement en purée dans le port de Kure comme leurs collègues, et seront feraillés après la guerre.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

"Fleet in being" comme le Tirpitz en Norvège. Ou la flotte italienne, post Matapan.

Bref les options sont

- raid suicide comme le Yamato OTL, mais à deux ou trois (et massacrés)

- "Fleet in being" à Kure, même sort - mais immobiles faute de mazout.
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

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Imberator



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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le personnel du Shinano, pour les besoins "mécaniques", on a su trouver du monde OTL. Reste à remplacer les hommes en charge du groupe aérien par des spécialistes des BB. Mais comme il y a eu pas mal de cuirassés nippons coulés FTL, ne peut on piocher parmi les rescapés de ceux-ci pour se donner au moins une base acceptable ?
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Charge héroïque, Fleet in Being ou Garde-Cotes cuirassé, ce n’est pas le meme destin. Dans le premier cas, les ressources US seront mobilisées et tenue en reserve pour contrer une sortie de la force de raid japonaise, qui sera détruite. Dans le deuxième, les ressources aéronavales seront mobilisées pour embouteiller, neutraliser ou détruire dans sa tanière ce que l’US Navy appeler plus tard un SAG (Surface Action Group). Dans le troisième cas, les trois Yamatos seront positionnés à proximité des points les plus sensibles de l’archipel japonais (Baie de Tokyo-Yokohama, Kure, Nagoya,…), en eau peu profonde, pour envoyer a chaque salve 13 tonnes de haine a 42 kilomètres alentour. Chacun de ces navires-citadelle-batterie flottante sera une cible de choix pour l’aéronavale alliée, mais ils ne seront pas forcement détruits, ou définitivement perdus puisque pratiquement incoulables. Les Soviétiques ont prouvé avec le Marat que même un cuirassé vieux de 25 ans dont il manquait le tiers avant pouvait contribuer grandement a la defense d'une position littorale.

Toute épave recuperable sera ferraillée par les Japonais eux-mêmes après-guerre, comme le furent la plupart des navires rescapées du conflit et particulièrement le Mutsu. Si au moins un des mastodontes était saisi presque intact ou réparable sans trop d'effort, il donnerait lieu a une surenchère entre alliés pour son attribution, en particulier de la part de Josef Staline, toujours très amateur de grosses cylindrées. Et entre les deux, grosso modo dans l’état du Nagato OTL, c’est a dire plus ou moins a flot mais irrecuperable pour une remise en état, ce serait un candidat de choix pour les tests nucléaires de Bikini.

Tout au plus, on pourrait conserver un canon (comme celui du Mutsu qui est exposé au musée naval de Kure), une portion de la tour de commandement (ce qui serait très cool, avec les télémètres géants) ou ce genre de chose. Pas sur cependant que la Yamato-mania saisisse les jeunes generation japonaises, car il manquerait le coté héroïque de la charge désespérée de 1945.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Pour le personnel du Shinano, pour les besoins "mécaniques", on a su trouver du monde OTL. Reste à remplacer les hommes en charge du groupe aérien par des spécialistes des BB. Mais comme il y a eu pas mal de cuirassés nippons coulés FTL, ne peut on piocher parmi les rescapés de ceux-ci pour se donner au moins une base acceptable ?


Certainement. Le nombre y sera donc plus ou moins. La cohésion et le savoir-faire collectif permettant de tirer le meilleur parti de l'outil très complexe que constitue un cuirassé, c'est moins probable. Mais comme on dit, à la guerre comme à la guerre.
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être une occasion pour relooker un chouia la classe Yamato :

https://www.youtube.com/watch?v=syHsIN2zs9s
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bien essayé de transformer le Yamato en frégate Lafayette furtive géante, mais... les tourelles doivent faire un écho radar a peu près de la taille du Mont Everest... Shocked
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Nov 16, 2021 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Tant qu'à le relooker autant voir loin... Ici après sa refonte de 2199 Laughing


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Joukov6



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MessagePosté le: Mer Nov 17, 2021 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

Techniquement il ne s'agit pas d'une refonte mais d'un tout nouveau vaisseau. Wink
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.
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Archibald



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Messages: 6396

MessagePosté le: Mer Nov 17, 2021 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Vu sur les forums anglo-saxons (et valable a propos des Traités type Washington, comme du budget de la Navy au Congrès)

"Ah mais c'est pas un nouveau navire, juste une reconstruction. La preuve: regardez, la cloche de pont n'a pas changé. On a juste amélioré le bateau en dessous".

(rebuild the entire ship minus the bell).
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Anaxagore



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Messages: 8508

MessagePosté le: Mer Nov 17, 2021 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing
La mauvaise fois est internationale.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 6396

MessagePosté le: Jeu Nov 18, 2021 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Comme la bêtise selon ce cher Einstein... ah non celle là elle est infinie ou presque, comme l'univers.
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