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Hypothèse débarquement en Norvège été-automne 1944
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ciders



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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2021 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Je pensais aussi à cela, mais avec la possibilité côté anglo-norvégien, de rester dans un port de façon durable. Il me reste à étudier les défenses côtières. En l'absence de saisie d'ampleur de canons soviétiques, elles devraient être moindres.


Au 1er mars 1944, l'Armee-Oberkommando Norwegen met en ligne comme pièces de défense côtière d'origine étrangère (Beutegeräte) :

- 47 canons ex-belges, 30 canons ex-français et 38 canons ex-norvégiens calibre 75 mm
- 37 canons ex-tchécoslovaques calibre 76,5 mm
- 4 canons ex-britanniques calibre 83,8 mm
- 2 canons ex-britanniques calibre 94 mm
- 312 canons ex-français et 7 canons ex-norvégiens calibre 105 mm
- 4 canons ex-soviétiques calibre 122 mm
- 40 canons ex-français calibre 145 mm
- 12 canons ex-yougoslaves calibre 150 mm
- 112 tubes ex-français (classés comme schwere Feldhaubitze) calibre 155 mm
- 126 canons ex-français calibre 155 mm
- 42 canons ex-français calibre 194 mm
- 15 tubes ex-tchécoslovaques (classés comme kurz Mörser) calibre 210 mm
- 5 canons ex-yougoslaves calibre 220 mm

La source est le livre de Loïc Charpentier sur l'artillerie de campagne allemande, paru aux éditions Caraktère. Si certains veulent les références exactes par tubes, je peux transmettre.

Mais si on regarde la dotation proposée, les matériels sont surtout d'origine française. Si on regarde ceux des forces terrestres, même chose : surtout des pièces françaises, belges, norvégiennes et tchécoslovaques.

En fait, les seules pièces soviétiques sont les quatre tubes 390/2 (r) calibre 122 mm, à savoir des canons M1931/37. A noter qu'IRL, il semblerait que l'Allemagne ait vendu 150 de ces pièces à l'Espagne en 1943.
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loic
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2021 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

C'est en effet assez conséquent. Il y aura peut-être moins de pièces françaises. A priori, une bonne partie sont des canons assez anciens, à cadence de tir relativement faible.

EDIT : il y a des batteries AA flottantes aussi, cf. http://german-navy.de/kriegsmarine/ships/aabattery/index.html
Ainsi que des batteries de torpilles flottantes.

EDIT 2 : du côté des défenses côtières, cf. https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Marinegruppenkommandos/AdmiralnorwegischePolar.htm
Avec du très lourd (406 mm) à certains endroits.
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2021 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

- 4 canons ex-britanniques calibre 83,8 mm
- 2 canons ex-britanniques calibre 94 mm


Comment diables les nazis ont ils eut des canons britanniques ? (même si cela semble être de vieille pétoires) ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2021 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

France, Lybie, Grèce ... ce ne sont pas les défaites OTL qui manquent.
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ciders



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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2021 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

A priori, les Norvégiens n'avaient pas ces calibres dans leurs forces armées en 1940. Est-ce qu'il serait possible que certaines de ces pièces aient été débarquées durant les opérations autour de Narvik ?

A confirmer mais le 94 mm référencé 302 (e) et présent à deux exemplaires en Norvège serait le QF 3.7-inch howitzer, un obusier de montagne. Apparemment, il aurait été notamment employé en Afrique du Nord et en Italie. Les quatre 271 (e) seraient quant à eux des QF 18-pounder gun. Leur origine la plus probable pourrait être la France.

Après, attention. Le document cité par Charpentier dans son livre ne mentionne que les effectifs, pas leur répartition ou leur ordre de bataille au-delà des groupes d'armées ou commandements régionaux. En tout état de cause, ces six pièces ont dû équiper une ou deux positions, au mieux.
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