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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Sep 26, 2021 16:56 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Il est fait référence en de nombreuses reprises au sein du texte à des outils découpe-roche. Pas impossible. |
Découpe roche ne veut pas dire laser. Ni comme dans le film, un rayon qui se diffuse bien au delà de l'objet à découper. Il n'y a pas plus de précision, si je me souviens bien du texte, sur les découpes roche. Peut-être même qu'il s'agit de matériel mécanique. Qui peut savoir ?
Mais s'il s'était agi de laser, vu le contexte, Herbert n'aurait très vraisemblablement pas manqué de le préciser.
D'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi il n'avait pas exploré plus avant les possibilités tactiques engendrées par les grandes lois physiques qui régissent son univers.
Je pense à des attaques suicides menées par des hommes isolés sur toute une légion, au cantonnement par exemple, avec un laser contre un bouclier. Ou à des dispositifs automatiques (pas informatiques on est d'accord, mais électro-mécaniques) placés loin en avant du front et tirant au laser sur une masse ennemie en approche, l'anéantissant à peu de frais. Ce sans transgresser l'interdit atomique.
Pareillement, pour protéger les moissonneuses j'aurais bien vu, sachant que longtemps la corrélation entre vers et épices reste de la connaissance exclusives ou presque des seuls Freemens, les guetteurs lâchant de très haut un dispositif bouclier/laser se fixant sur la gosse bête et détonnant sur commande radio bien loin de la zone de récolte. Bestiole dégommée et temps gagné pour la moissonneuse. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1947
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Posté le: Dim Sep 26, 2021 18:35 Sujet du message: |
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Il me semble à la lecture des livres de la saga et de la saga étendu que l'auteur ne s'étale pas sur le sujet des laser car leur usage face à des boucliers est assimilé à l'usage des atomiques qui sont, comme les machines pensantes, des interdit de type religieux très ancrées dans la population comme chez les dirigeants.
La saga étendu insiste bien plus sur cet aspect en rappelant l'importance de la bible catholique orange, fondement des interdits issus de la croisade ayant libéré l'humanité des machines.
Un soupçon de transgression de tels interdits peut-être le signal de la mise à mort d'une grande maison ou d'un chantage ayant de grandes conséquences pour celle-ci. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Sep 26, 2021 19:15 Sujet du message: |
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l'aspect laser bouclier drone/leurre-suicide est utilisé dans la maison des mère (dune 6) lors de l'assaut contre les honorées matriarches
sinon, je viens de voir le film, j'ai bien aimé même s'il y a qq chapitre qui ont sauté dans l'adaptation. je partage sinon la critique, je me suis fait la réflexion pendant le film, au sujet de l'interaction laser-bouclier
les machines ou la bible catholique orange n'ont au niveau scénaristique d'importance que si l'on commence à raisonner en terme d'oeuvre compléte et non pas juste au sujet du 1er roman _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Sep 26, 2021 20:26 Sujet du message: |
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Finen a écrit: | Il me semble à la lecture des livres de la saga et de la saga étendu que l'auteur ne s'étale pas sur le sujet des laser car leur usage face à des boucliers est assimilé à l'usage des atomiques qui sont, comme les machines pensantes, des interdit de type religieux très ancrées dans la population comme chez les dirigeants. |
L'interdit atomique n'est pas religieux. Toutes les maisons du Landsraad, l'empereur et peut-être d'autres puissances encore (Giulde ? Bene Thleilax ?), disposent d'armes atomiques. C'est juste qu'en cas d'utilisation de telles armes par qui que se soit, tous les autres doivent se liguer contre celui qui aura osé une telle transgression et participer à son anéantissement avec leurs propres atomiques.
Une sorte de dissuasion collective en somme. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Sep 26, 2021 20:29 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | les machines ou la bible catholique orange n'ont au niveau scénaristique d'importance que si l'on commence à raisonner en terme d'oeuvre compléte et non pas juste au sujet du 1er roman |
Absolument. Toutefois c'est pourtant bien ainsi que le fan qui se respecte se doit de raisonner. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9357 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Sep 26, 2021 21:50 Sujet du message: |
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Plusieurs factions n'apparaissent pas : X, le tleilax, la guilde. Dans le fond... et après ? Ils ne sont qu'accessoire au récit, et le rendrait cobfus à l'écran tout comme ils l'enrichissent sur le papier. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Sep 26, 2021 23:11 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Plusieurs factions n'apparaissent pas : X, le tleilax, la guilde. Dans le fond... et après ? Ils ne sont qu'accessoire au récit, et le rendrait cobfus à l'écran tout comme ils l'enrichissent sur le papier. |
Accessoire ? Pas si sûr tant ils permettent de donner de l'épaisseur à l'univers de Dune.
Mais quand bien même, ce sont autant d'éléments qui ne peuvent que manquer au vrai fan. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1924 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Sep 27, 2021 08:23 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | J
Une hérésie absolue pour le fan de la saga : Pendant la bataille d'Arakeen, les Harkonens utilisent un laser. Or dans l'univers de Dune, si la technologie est connue, elle n'est jamais employée. En effet le contact d'un laser et du champ de force généré par un bouclier provoque une explosion dont l'énergie est supérieure à celle d'une bombe H. De quoi griller la cible, certes, mais aussi le tireur (enfin c'est l'explication de Herbert) sans parler des dommages collatéraux. |
Si si, dans le livre, il fut employé. Lors de la fuite de Jessica et de Paul, ils ont laissé un bouclier activé dans un ornithoptère, qui fut attaqué par les Harkonnens à coup de laser. Explosion et tout ce qui s'en suit. Et depuis les harkonnens évitent le laser _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Lun Sep 27, 2021 09:13 Sujet du message: |
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En réalité dans l'univers de Dune, le résultat d'une interaction laser-bouclier est imprévisible et peut ne tuer que le tireur et sa cible ou bien déclencher l'équivalent d'une explosion nucléaire de grande envergure. C'est pour cela que même les maisons les plus fourbes n'utilisent pas de module ou d'unités suicide de laser pointés contres des boucliers ennemis. Si le résultat final équivaut à une détonation nucléaire, les résidus sont difficilement différenciables de ceux d'une véritable arme atomique. Dont l'usage contre des humains est interdit par la grande convention. Et pour l'avoir négligé, la maison noble qui régnait autrefois sur Kaitan à fait l'objet d'une Damnatio Memoriae après son attaque raté contre le trône impérial des Corrino sur Salusa Secondus. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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garrettr4
Inscrit le: 17 Mai 2013 Messages: 54
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Posté le: Lun Sep 27, 2021 19:35 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Et pour l'avoir négligé, la maison noble qui régnait autrefois sur Kaitan à fait l'objet d'une Damnatio Memoriae après son attaque raté contre le trône impérial des Corrino sur Salusa Secondus. |
De que tomes tires tu cela ? les bouses écrite pas Herbert fils?
Pour les outils découpe-roche il y des références a des "brule pierres" capable de faire fondre la roche, dans l'empereur dieux je crois, ou les Hérétiques, plutôt qu'un laser je me suis imaginé un bruleur a plasma. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Sep 28, 2021 14:20 Sujet du message: |
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garrettr4 a écrit: | Capitaine caverne a écrit: | Et pour l'avoir négligé, la maison noble qui régnait autrefois sur Kaitan à fait l'objet d'une Damnatio Memoriae après son attaque raté contre le trône impérial des Corrino sur Salusa Secondus. |
De que tomes tires tu cela ? les bouses écrite pas Herbert fils? |
Non, ça ne vient pas d'une des bouses commises par Herbert Junior mais d'un des livres de Herbert Senior. Je ne sais plus lequel et si cela vient du corps de texte ou des vraies-fausses citations en tête de chapitre mais il est dit à un moment que les Corrino régnaient autrefois sur Salusa Secondus. Et que la maison renégate qui les a attaqué à coup d'armes nucléaires vivait sur Kaitan. La violation de la Grande Convention est resté célèbre tout comme le sort subit par les perdants de l'histoire. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1924 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Sep 28, 2021 16:48 Sujet du message: |
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Citation: | Kaitain was the Imperial Capital world of the Corrino Empire.
Nothing much is known about the planets history. While House Corrino originated on Salusa Secundus, the Golden Lion Throne was later moved to Kaitain after an unknown event forced the Corrinos off Salusa Secundus
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C'est l'information qu' l'on connait de l'œuvre original.
Les détails supplémentaires tel que l'attaquant :La maison Tantor, viendraient du livre "La maison des Atreides", qui malheureusement a été écrit par Brian et Kevin J... _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Sep 29, 2021 06:16 Sujet du message: |
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pour tantor et les autres détails, oui
mais l'information des armes atomiques apparait dans l'hexalogie originale : +1 avec captain _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9357 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Sep 29, 2021 09:43 Sujet du message: |
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Jetez moi des oeufs si vous voulez mais j'aime bien l'univers étendu de Dune. C'est très inégal - et franchement ennuyeux sur la fin - mais les premiers tomes sur la jeunesse de Leto, le grand-père amateur de taureaux, la maison X envahi par le Tleilax et autres affaires Grumman ne sont pas mal du tout. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Mer Sep 29, 2021 10:05 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Jetez moi des œufs si vous voulez mais j'aime bien l'univers étendu de Dune. C'est très inégal - et franchement ennuyeux sur la fin - mais les premiers tomes sur la jeunesse de Leto, le grand-père amateur de taureaux, la maison X envahi par le Tleilax et autres affaires Grumman ne sont pas mal du tout. |
Ce sont les seuls que le Capitaine est parvenu à lire car ils avaient en effet un certain intérêt. C'est quand même dommage d'y trouver un certain nombre d'incohérence avec l'œuvre de Herbert Senior. A croire que le fils n'a pas bien relu le travail de son père avant de se lancer. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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